Η Επέμβαση των ΗΠΑ στη Μέση Ανατολή αυτόματα σημαίνει την έναρξη ενός παγκοσμίου πολέμου ο οποίος θα πλήξει πολύ άσκημα το Ισραήλ, θα έχει πολλές παράπλευρες απώλειες, αλλά θα πλήξει επίσης τραγικά και τις ίδιες τις ΗΠΑ, στρατιωτικά και οικονομικά… Και αυτή τη στιγμή η κάποτε πρώτη υπερδύναμη του πλανήτη δεν αντέχει μια τέτοια κλιμάκωση… Αυτά μας λέει ο σπουδαίος συνταγματάρχης ΜακΓκρέγκορ… Πάμε να ακούσουμε αλλά και να δούμε τη συνέντευξη του στον Τάκερ Κάρλσον…
ΓΡΑΦΕΙ Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΠΥΡΟΥ
Ο ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΡΙΣΙΜΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ, ΠΗΡΕ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΑΡΧΗ ΜΑΚΓΚΡΕΓΚΟΡ, ΕΝΩ Ο ΜΑΣΚ ΜΙΛΟΥΣΕ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΠΛΑΤΦΟΡΜΑΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΕΝΑΡΞΗΣ ΤΟΥ 3ΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ. ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΚΑΙ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ Η ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ ΤΗΣ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ…
ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΓΓΛΙΚΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΔΙΝΩ ΟΛΗ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΓΡΑΠΤΩΣ. ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ ΒΑΘΕΩΣ ΚΡΑΤΟΥΣ.
>>ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΟΙ ΡΕΠΟΥΜΠΛΙΚΑΝΟΙ ΨΗΦΙΣΑΝ ΓΙΑ ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΤΟΝ ΤΟΜ ΕΜΕΡ, ΜΙΑ ΟΧΙ ΚΑΛΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ MAGA, ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΡΕΠΟΥΜΠΛΙΚΑΝΩΝ ΔΕΝ ΤΟ ΨΗΦΙΣΕ. ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 30 ΑΤΟΜΑ.. ΤΩΡΑ, ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΓΝΩΜΗ ΣΤΗΝ ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ; ΔΥΣΚΟΛΟ…
>>ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ-ΜΑΚΓΚΡΕΓΚΟΡ
Τάκερ: Φαίνεται ότι οδηγούμαστε σε πόλεμο με το Ιράν. Φαίνεται πως η διοίκηση του Μπάιντεν μας οδηγεί εκεί. Αυτό που είναι καινούργιο και ενδιαφέρον και δυσοίωνο είναι το γεγονός πως λίγοι ρεπουμπλικάνοι κάνουν πίσω σε τέτοιο σενάριο. Αντίθετα κάποιοι από τις ηγετικές μορφές ενθαρρύνουν κάτι τέτοιο. Ενδεικτικά ο Λίντσεϊ Γκράχαμ της νότιας Καρολίνας ανέφερε τα εξής την προηγούμενη εβδομάδα στο NBC: «Δημοσιογράφος: είπατε ότι ο μόνος τρόπος για να αποκλιμακωθεί η κατάσταση είναι να καταστήσει κάποιος το Ιράν υπεύθυνο και αυτό μπορεί να σημαίνει βομβαρδισμό των πετρελαιοπηγών τους. Είχατε κάποια συζήτηση με την διοίκηση του Μπάιντεν για αυτό;
Γκράχαμ: λίγα πράγματα. Αυτό είναι το μήνυμα μου: εάν η Χεζμπολάχ, που είναι εκπρόσωπος του Ιράν εκτοξεύσει μία μαζική επίθεση στο Ισραήλ, θα θεωρήσω πως αυτή η απειλή είναι υπαρξιακή στην φύση της και θα ετοιμάσω ένα διάταγμα που θα επιτρέψει στρατιωτική δράση των ΗΠΑ σε συνεργασία με το Ισραήλ που θα βγάλει εκτός το Ιράν από το εμπόριο πετρελαίου. Ιράν, εάν κλιμακώσεις αυτό τον πόλεμο ερχόμαστε για εσένα. Δημοσιογράφος: ισχυρίζεστε δηλαδή πόλεμο με το Ιράν; Αυτό είναι πολύ σκληρή γλώσσα.
Γκράχαμ: Ισχυρίζομαι να χρησιμοποιήσω στρατιωτική ισχύ για να καταστρέψω την πηγή χρηματοδότησης της Χαμάς και της Χεζμπολάχ».
Τάκερ Κάρλσον: αυτός είναι ο Λίντσεϊ Γκράχαμ. Μερικοί άλλοι ρεπουμπλικάνοι μιλούν εξίσου τόσο ανοιχτά για τις προθέσεις τους και λίγοι διαφωνούν μαζί του, ειδικά όταν μιλούν δημόσια. Τι θα σήμαινε όμως ένας πόλεμος με το Ιράν; Είναι δύσκολο να γνωρίζουμε καθώς σχεδόν κανένας που μιλάει γι’ αυτό το θέμα δημόσια σκέφτεται βαθιά συμφέρον της Αμερικής. Είναι καλό για εμάς ένας πόλεμος για το Ιράν ή όχι; Ο πρώην συνταγματάρχης Ντάγκλας Μακγκρέγκορ, ένας άνθρωπος που αναζητούμε την ανάλυση του σε τέτοια γεγονότα, επειδή ενδιαφέρεται για όσα συμβαίνουν στις ΗΠΑ είναι μαζί μας. Νταγκ, σε ευχαριστώ που ήρθες. Πιστεύεις ότι οδηγούμαστε σε πόλεμο με το Ιράν;
Μακγκρέγκορ: ναι το πιστεύω. Και νομίζω πως ο επιλεγμένος προορισμός είναι ο Αρμαγεδδώνας. Δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιο αληθινό ενδιαφέρον για την εμπλοκή μας και ειλικρινά για την Ευρώπη και τον κόσμο, καθώς και για την μέση Ανατολή σε μία τέτοια πράξη. Ξέρετε, πάρτε για παράδειγμα στον τομέα της οικονομίας. Περίπου 20% της παγκόσμιας παραγωγής πετρελαίου περνάει μέσα από τα στενά του Ορμούζ κάθε μήνα και περίπου 25% της παραγωγής του υγροποιημένου φυσικού αερίου. Και μιλάμε να κλείσεις δύο με 3 εκατομμύρια βαρέλια πετρελαίου από το Ιράν. Ξέρεις όλη αυτή η περιοχή εμπλέκεται στον πόλεμο. Αυτό δεν είναι μονοπώλιο του Ιράν πέραν κάθε φαντασίας. Αλλά το σημαντικό είναι ότι όταν βλέπουμε τα δεκαετή ομόλογα των ΗΠΑ να έχουν απόδοση πάνω από 5% και οι άνθρωποι με αυξανόμενο ρυθμό είναι πεπεισμένοι ότι η ομοσπονδιακή τράπεζα έχει χάσει τον έλεγχο, οικονομική κατάσταση της Χώρας είναι καταστροφική.
Βλέποντας την στρατιωτική πλευρά, θα πρέπει να δεις το οπλοστάσιο των πυραύλων που κατέχει το Ιράν. Μπορούν να φτάσουν 1200 km μακριά με μεγάλη ακρίβεια και υψηλή ισχύ έκρηξης συμβατικών κεφαλών που μπορούν να προκαλέσουν πολύ μεγάλη ζημιά, καταστρέφοντας ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα μίας πόλης όπως η Χάιφα και το Τελ Αβίβ, ακόμα και την Ιερουσαλήμ, αν και αμφιβάλλω ότι θα χτυπούσαν αυτή την πόλη. Η ουσία είναι ότι πρέπει να το σκεφτούμε καλά και ο καθένας αυτή τη στιγμή δεν σκέφτεται πια, απλά δρα με συναισθήματα. Η μόνη πιθανή εξαίρεση, κατά θαυμαστό τρόπο είναι ο Ερντογάν, ο οποίος βγήκε σήμερα στην Τουρκία και ανέφερε πως έχει την πρόθεση να μεσολαβήσει στην διαμάχη μεταξύ του Ισραήλ και της Χαμάς, αν και κανένας στην Ουάσιγκτον και στο Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να μιλήσει, δεν ξέρω. Αλλά εάν συντασσόμασταν με την Τουρκία και βγάζανε την Τουρκία εκτός της διαμάχης, αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει το Ισραήλ πάρα πολύ.
Τάκερ: επομένως τι θα συνέβαινε στις Ηνωμένες Πολιτείες εάν ακολουθούσαμε την συμβουλή του Γκράχαμ και ξεκινούσαμε με βομβαρδίζουμε τις κρίσιμες υποδομές στο Ιράν. Τι θα συνέβαινε μετά;
Μακγκρέγκορ: λοιπόν όλες οι βάσεις που έχουμε στο Ιράκ και την Συρία, δυστυχώς, εκεί ακόμα έχουμε πάνω από χίλιους αμερικάνους, θα ήταν στόχοι και αυτή τη φορά θα είχαν στοχοποιηθεί με ακρίβεια και η καταστροφή θα ήταν ολική. Θα περίμενα επίσης σημαντικούς μπελάδες και μέσα στις ΗΠΑ λόγω των ανοικτών συνόρων. Η Χεζμπολάχ έχει ένα μεγάλο δίκτυο επιχειρήσεων στο Μεξικό. Χωρίς αμφιβολία υπάρχουν πάρα πάρα πολλοί πράκτορες της Χεζμπολάχ μέσα στις ΗΠΑ. Μόλις έχουμε ξεκινήσει να φανταζόμαστε τα προβλήματα που μπορούν να προκαλέσουν. Το πυραυλικό πρόγραμμα στο Ιράν είναι πολύ πολύ προηγμένο, όπως και ικανότητά τους στον ηλεκτρονικό πόλεμο. Όλα αυτά θα στρεφόταν εναντίον μας. Αλλά το πιο σημαντικό θεωρώ για τους Αμερικανούς είναι να καταλάβουν πως εάν επιτεθούμε στο Ιράν με βάση την υποτιθέμενη θέληση της Χεζμπολάχ να επιτεθεί στο Ισραήλ εάν το Ισραήλ επιτεθεί στη Γάζα, θα καταλήξουμε σε μία μάχη εναντίον της Ρωσίας. Η Ρωσία δεν θα κάτσει σιωπηλά να βλέπει το Ιράν να καταστρέφεται από το ναυτικό και την αεροπορία των ΗΠΑ στην περιοχή. Και όταν η Ρωσία μπει μέσα ξεπερνά πια την τοπική σύγκρουση, ίσως πολύ περισσότερο από έναν περιφερειακό πόλεμο. Δεν το έχουμε σκεφτεί αυτό και πρέπει να το κάνουμε. Και αμφιβάλλω αν από αυτή την ιστορία οι τούρκοι μείνουν έξω. Οι τούρκοι είναι σουνίτες μουσουλμάνοι και είναι ηγέτες των σουνιτών σε όλο τον κόσμο, καθώς έχουν τις πιο ισχυρές στρατιωτικές δυνάμεις στην περιοχή και είναι πολύ κοντά στο Ισραήλ. Μπορούν να μετακινήσουν πολύ μεγάλες δυνάμεις πάρα πολύ γρήγορα. Και είμαι σίγουρος πως ο Άσαντ, εφόσον επιβιώσει κατά την έναρξη των επιχειρήσεων, δεν θα εμπόδιζε τον τουρκικό στρατό.
Τάκερ: (Έχω) πολλές πολλές ερωτήσεις, αλλά κάνοντας ένα κλικ πιο πίσω, περιέγραψες το πυραυλικό οπλοστάσιο του Ιράν. Αλλά το Ιράν είναι ένα κράτος που βρίσκεται κάτω από πολύ σημαντικές κυρώσεις από τις ΗΠΑ, που αυξήθηκαν κάτω από την διοίκηση του Τραμπ. Πως είναι δυνατόν το Ιράν να είναι τόσο ισχυρό στρατιωτικά όταν έχει τόσες κυρώσεις; Φαίνεται ότι πως κάτι τέτοιο δεν λειτούργησε.
Μακγκρέγκορ: λοιπόν όχι. Νομίζω πως αυτό που επισήμανες είναι πολύ σημαντικό. Έχεις απόλυτο δίκιο. Δώσαμε τόσο μεγάλη σημασία σε αυτές τις κυρώσεις και υποθέσαμε ότι θα έχουν πάρα πολύ ισχυρό αντίκτυπο. Συνήθως οι κυρώσεις βλάπτουν τον πληθυσμό ως προς το βαθμό ποιότητας της καθημερινότητας, κάνοντας πιο δύσκολη την καθημερινή ζωή για τους πολίτες. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως αλλάζει την πολιτική και τους στόχους και τις προοπτικές μιας κυβέρνησης. Και αυτό είναι κάτι που δε νομίζω ότι το καταλαβαίνουμε. Το ίδιο πράγμα ισχύει και για την Χαμάς. Ξέρεις, θέλεις να κυνηγήσεις την Χαμάς, θέλεις να την καταστρέψεις. Νομίζω πως ο καθένας με λογικό μυαλό ενδιαφέρεται για την διάλυση της Χαμάς. Αλλά θέλεις να σκοτώσεις χιλιάδες πολιτών έτσι ώστε να φτάσεις στην Χαμάς; Αυτή είναι η ερώτηση. Έχουμε το ίδιο πρόβλημα με το Ιράν. Οι κυρώσεις μας δεν έβλαψαν την ικανότητα του καθεστώτος να αναπτύξει και να χτίσει πάρα πολύ τεχνολογικά αποτελεσματικούς πυραύλους. Αυτοί οι πύραυλοι έχουν μεγάλη ακρίβεια. Είναι εκατοντάδες εάν όχι χιλιάδες. Και οι πύραυλοι μεγάλου βεληνεκούς τα 1200 μίλια απόσταση είναι πολύ μεγάλη απειλή για εμάς στην περιοχή και για το Ισραήλ. Και οι κυρώσεις δεν έχουν κανένα αντίκτυπο εκεί. Ως αποτέλεσμα οι Ιρανοί έχουν συγκεντρώσει το καλύτερο ανθρώπινο δυναμικό από μηχανικούς, σκεπτόμενους και έχουν ξεκινήσει τη δουλειά κυρίως στην πυραυλική τεχνολογία και στον κυβερνοπόλεμο. Εδώ βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Πρέπει να περιμένουμε το χειρότερο σαν αποτέλεσμα εάν χτυπήσουμε το Ιράν.
Τάκερ: πως νομίζετε είναι ο στρατός των ΗΠΑ, δεδομένου πως έχετε ηγηθεί στρατιωτικών δυνάμεων και έχετε περάσει τη ζωή σας στον αμερικανικό στρατό και στο Πεντάγωνο. Πως θα ανταποκριθεί σε έναν πόλεμο με το Ιράν; Είμαστε ισχυρή θέση ή όχι κατά τη γνώμη σας;
Μακγκρέγκορ: όχι, δε νομίζω ότι είμαστε σε ισχυρή θέση. Νομίζω πως βρισκόμαστε στο πιο αδύναμο σημείο της πρόσφατης ιστορίας.. Νομίζω πως πρέπει να δεις πίσω στις πραγματικότητες των νέων οπλικών συστημάτων, τις νέες ικανότητες. Το ναυτικό των ΗΠΑ, εάν θέλει να κρατήσει την κυριαρχία στην θάλασσα, θα πρέπει να επιχειρήσει πίσω από την Σικελία. Εάν έρθει πιο κοντά θα βρεθεί σε επιχειρησιακή απόσταση των ιρανικών πυραύλων. Όπως είπα και προηγουμένως, δεν πρέπει να υποθέσουμε πως θα εμπλακούν και οι Ρώσοι. Εάν κινηθείς στην Ανατολική Μεσόγειο θα είσαι ευάλωτος στους πυραύλους Κρουζ και τους υπερηχητικούς Κινζάλ κι άλλους υπερηχητικούς πυραύλους που έχουν οι Ρώσοι. Αυτό το κάνει δύσκολο να γίνουν επιχειρήσεις χτυπήματα από αέρος για υποστήριξη στο Ισραήλ τι τώρα πετάς πολύ μεγάλες αποστάσεις, ρίχνεις τα πυρομαχικά, και πρέπει να προσγειωθείς στο Ισραήλ για ανεφοδιασμό. Το Ισραήλ θα λειτουργεί κάτω από βροχή η καταιγίδα πυραύλων και ρουκετών, κάνοντας πολύ επικίνδυνα τα πράγματα.
Επομένως οι ναυτικές μας δυνάμεις, ίσως να μην έχουν ουσιαστικά το επιθυμητό αποτέλεσμα στο έδαφος όπως θα θέλαμε. Και τέλος, δεν έχουμε πραγματικό στρατό πια. Ίσως να έχουμε πέσει κάτω περίπου στους 450.000 στρατιώτες. Τι ποσοστό από αυτό το στρατό είναι ικανό και έτοιμο να πολεμήσει είναι ανοιχτό σε συζήτηση. Το μεγαλύτερο μέρος βρίσκεται στην ανατολική Ευρώπη αυτή τη στιγμή. Δεν έχουμε τα μέσα να στείλουμε γρήγορα ένα πολύ μεγάλο μέρος του στρατού γύρω στις 80 με 100.000 στην περιοχή, κάτι που σημαίνει ότι βασιζόμαστε στα 2000 άτομα των ειδικών δυνάμεων και σε περίπου 2000 πεζοναύτες. Αυτό δεν πρόκειται να κάνει μεγάλη διαφορά και ήδη κάποιες από τις ειδικές δυνάμεις μας και το Ισραήλ έχουνε μπει στη Γάζα. Η επιχείρηση αυτή θα οδηγήσει σε βαριές απώλειες κατά την προσπάθεια διάσωσης ομήρων. Εκεί νομίζω ότι οδηγούμαστε. Και δε νομίζω πως αυτό είναι νίκη για το Ισραήλ με κανένα τρόπο. Και νομίζω πως είναι επικίνδυνο και για εμάς. Όπως έχω αναφέρει και σε αρκετούς άλλους συνομιλητές ο πρώτος παγκόσμιος πόλεμος ήταν ένας περιφερειακός πόλεμος μέχρι τη στιγμή που μπήκε η Βρετανία σε αυτόν. Όταν μπήκε έγινε παγκόσμιος. Έτσι λοιπόν, εάν γίνουμε επιθετικοί θα είναι πολύ δύσκολο για τη Ρωσία και Τουρκία να μην Μπουν σε αυτό τον πόλεμο εναντίον μας γιατί δεν θα ανεχτούν τη συλλογική τιμωρία που σχεδιάζει το Ισραήλ για τη Γάζα.
Τάκερ: Ο αμερικανικός στρατός έχει πάρα πολλούς στρατηγούς σε σχέση με το πρώτο και το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο όπως έχετε πολλές φορές σχολιάζει. Την λένε αυτοί; Γιατί δεν αναφέρουν πως κάτι τέτοιο θα ήτανε πολύ καταστροφικό για την χώρα μας; Γιατί κανείς δεν το λέει αυτό;
Μακγκρέγκορ: πιστεύω πως υπάρχουν άνθρωποι στο στρατό που καταλαβαίνουν αλλά ας είμαστε ειλικρινείς. Οι περισσότεροι από αυτούς που βρίσκονται στην ηγεσία του στρατού δεν έχουν βρεθεί κάτω από πυρά πυροβολικού ή ρουκετών. Δεν έχουν βρεθεί ανάμεσα σε πυρά μιας μάχης. Δεν έχουν δει αληθινό πόλεμο δηλαδή. Είχαμε μάθει να πολεμούμε μέσα από κέντρα ελέγχου απέναντι σε ανθρώπους με ελαφρύ οπλισμό. Αυτός εδώ είναι ένας δύσκολος συμβατικός πόλεμος, με την πιθανότητα να γίνει πυρηνικός. Προφανώς ούτε εμείς ούτε οι Ρώσοι θέλουν κάτι τέτοιο αλλά έχουμε τον μπαλαντέρ που ονομάζεται Ισραήλ. Έχουν πυρηνική δυνατότητα και δεν ξέρουμε σε ποιο σημείο θα πυροδοτήσουν ένα τέτοιο όπλο.
Σε αυτή την περίπτωση προφανώς όλα είναι ανοιχτά και νομίζω πως το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου θα στρεφόταν εναντίον του Ισραήλ. Αυτή τη στιγμή θα πρέπει να ανησυχούν πως έχουν το μουσουλμανικό κόσμο εναντίον τους, αλλά κάτι τέτοιο θα είχε διευρύνει το πλήθος του κόσμου παγκόσμια εάν έφτανε στο σημείο αυτό. Υπάρχουν πάρα πολλοί άγνωστοι παράγοντες και πολλές αβεβαιότητες και όλοι νομίζω στην αρχή πως μία τέτοια σύρραξη μπορεί να είναι περιορισμένης κλίμακας ώστε να πολλές από τις πολεμικές μας χρειαστεί να πολεμήσουν μόνο την Χαμάς και ίσως την Χεζμπολάχ. Αυτά τα πράγματα πάντα διαρκούν περισσότερο απ’ όσο κανείς νομίζει και οι προμήθειες που απαιτούνται είναι πολύ περισσότερες από αυτές που αναμένονται.
Και θυμήσου, έχουμε ήδη χρησιμοποιήσει πολλές από τις πολεμικές μας προμήθειες την Ουκρανία την οποία έχουμε αφήσει στα ερείπια. Το μέρος είναι σε μηχανική υποστήριξη, μισό εκατομμύριο νεκροί. Τι θα κάνουμε στο Ισραήλ εάν προχωρήσουμε σ’ αυτό το μονοπάτι; Και ακούγοντας τον υπουργό εξωτερικών των ΗΠΑ Μπλίκεν σήμερα το πρωί, ο οποίος ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΩΣ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΩΝ ΕΝΟΠΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΩΝ ΗΠΑ, πως δεν υπάρχει χώρος για διαπραγματεύσεις, δεν υπάρχει χώρος για μεσολάβηση, η Χαμάς πρέπει να καταστραφεί, πρέπει να μπούμε μέσα στη Γάζα. Εάν γίνει έτσι νομίζω πως βρισκόμαστε στον επικίνδυνο δρόμο του Αρμαγεδδώνα.
Τάκερ: ποιος είναι ο αντικειμενικός σκοπός του ισραηλινού στρατού και του Μπλίνκεν, των ΗΠΑ και του Ισραήλ βραχυπρόθεσμα. Να καταστρέψουν την Χαμάς; Αλλά τι σημαίνει αυτό;
Μακγκρέγκορ: το να καταστρέψουν την Χαμάς όπως το σκέφτονται στο μυαλό τους στην μαθητών και στο Ισραήλ είναι να τους ξεριζώσουν συστηματικά και να τους σκοτώσουν στη Γάζα. Ας είμαστε ειλικρινείς. Σε ένα αστικό περιβάλλον δεν μπορείς να επιλέξεις τους στόχους σου εύκολα. Πρώτα απ’ όλα, όσο καλά και εκπαιδευμένος να είσαι, κινείσαι σε ένα χώρο ερειπίων. Είναι δύσκολο να διαπραγματευτείς εκεί. Εννοώ δηλαδή ότι δεν ξέρεις που είναι ο εχθρός σου κρυμμένος και πότε θα ξεπεταχτεί όταν θα καταστρέψεις όλα αυτά τα κτίρια. Μπορεί να βρίσκεται οπουδήποτε. Επομένως θα έχεις απώλειες μπαίνοντας μέσα.
Το πιο σημαντικό είναι ότι όταν θα μπεις εκεί μέσα θα καταλήξεις να σκοτώνεις ότι βρίσκεις, καθώς ο ισραηλινός και ο Αμερικανός στρατιώτης σκέφτεται το ίδιο πράγμα. Θέλουν να ζήσουν. Θέλουν να επιβιώσουν. Όταν βρίσκονται σε αμφιβολία θα παντού την σκανδάλη χωρίς δεύτερη σκέψη. Δεν θα σκεφτούν εάν ο πυροβολισμός χτυπήσει έναν πολίτη ή μία οικογένεια. Αυτό πρόκειται να συμβεί. Επομένως το αφήγημα ότι αυτό είναι ένα είδος πολέμου χωρίς παράπλευρες απώλειες είναι ανοησίες. Δεν μπορείς να περιμένεις θαύματα από τους ισραηλινούς και τους Αμερικανούς στρατιώτες, κάτι που σημαίνει ότι θα αφανίσεις τα πάντα στη Γάζα. Και θυμήσου ότι ισραηλινοί θέλουν να διώξουν τον παλαιστινιακό κόσμο έξω από εκεί. Το πρόβλημα είναι πως όταν προσπαθείς να διώξεις τον πληθυσμό θα προκαλέσει προβλήματα στην Αίγυπτο. Αλλά ακόμα και αν το διευθετήσεις αυτό, πάλι απλά μετακινείς τον πληθυσμό 20 με 30 μίλια μακρύτερα. Με άλλα λόγια ΤΟ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΕΝ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Αλλά είναι ένα πολύ ελκυστικό θέμα και είναι δύσκολο να πείσεις διαφορετικά τον κόσμο.
Τάκερ: πιστεύετε ότι οι Αμερικάνοι στρατιώτες θα εμπλακούν με φυσική παρουσία στην εισβολή στη Γάζα;
Μακγκρέγκορ: είμαι σίγουρος πως θα εμπλακούν καθώς υπάρχουν Αμερικάνοι όμηροι. Και ήδη έχουμε κάνει σαφές ότι θα βοηθήσουμε και θα υποστηρίξουμε τους ισραηλινούς να απελευθερώσουν τους ομήρους. Ξανά, το πρόβλημα είναι πως θα βγάλεις έξω τους ομήρους σε ένα τόσο βρώμικο και σύνθετο περιβάλλον; Τι θα εμποδίσει την άλλη πλευρά να τους εκτελέσει όταν εμείς μπούμε βίαια μέσα στη Γάζα; Νομίζω πως οι ισραηλινοί το γνωρίζουν αυτό. Νομίζω πως η ηγεσία μας στην Ουάσιγκτον το γνωρίζει αυτό. Εάν συμβεί αυτό θα θεωρήσουν πως είναι ένα τραγικό γεγονός αλλά ο ύψιστος στόχος είναι να καταστραφεί η Χαμάς. Ξανά πρόκειται για ένα είδος συλλογικής τιμωρίας. Θα ενθάρρυνα όλους τους Αμερικανούς να ακούσουν τα λόγια του βασιλιά της Ιορδανίας στο Κάιρο πριν από μερικές ημέρες στα οποία ο βασιλιάς συμφωνεί πως οι πράξεις που συνέβησαν στο Ισραήλ είναι αποτρόπαιες αλλά επίσης τόνισε πως η συλλογική τιμωρία επάνω σε 2 εκατομμύρια ανθρώπους δεν είναι αποδεκτή και βάση της διεθνούς νομοθεσίας και για ανθρωπιστικούς λόγους.
Αυτό είναι το πρόβλημα. Και καθώς οι Αμερικάνοι βλέπουν περισσότερο καταστροφή και βίντεο και φωτογραφίες που έρχονται από τη Γάζα τα οποία δείχνουν παιδιά γυναίκες και ηλικιωμένους να πεθαίνουν, η υποστήριξη για το Ισραήλ θα χαθεί. Την ίδια ώρα η οργή και το μίσος στην περιοχή των ανθρώπων που ήδη αντιπαθούν το Ισραήλ θα είναι μνημειώδης. Επομένως το Ισραήλ κάνει κάτι που κανείς δεν έχει καταφέρει ποτέ, τουλάχιστον όχι στη δική μου ζωή, δηλαδή να ενώσει τους σουνίτες και τους σιίτες ενάντια σε αυτό. Για αυτό νομίζω πως έχουμε υποχρέωση ΝΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ. Αλλά αυτή η θέση δεν είναι δημοφιλής αυτή τη στιγμή. Τώρα έχουμε μόνο βόμβες και όλοι πανηγυρίζουν.
Τάκερ: ποιο είναι το επιχείρημα σας, ακόμα και σε υποψήφιους προέδρους για το 2024 που αναφέρουν πως οποιαδήποτε συζήτηση, η κοινή γνώμη, οι επιπτώσεις, είναι αδυναμία και τροφή για τους τρομοκράτες. Πως απαντάτε σε αυτό;
Μακγκρέγκορ: οι περισσότεροι πολιτικοί ακολουθούν την κοινή γνώμη. Αυτή τη στιγμή η κοινή γνώμη υποστηρίζει την χρήση βίας εναντίον της Χαμάς και αν αυτό επιφέρει καταστροφή στην Γάζα ας είναι. Πολύ λίγοι άνθρωποι καταλαβαίνουν και βλέπουν τις μεγαλύτερες επιπτώσεις. Τον τελευταίο αιώνα, θα έλεγα στην αρχή του 20ού αιώνα, οι μεγάλες δυνάμεις παρενέβησαν τουλάχιστον μία φορά για να εμποδίσουν την Τουρκία να καταστραφεί, όχι γιατί αγαπούν τους Οθωμανούς τούρκους αλλά είδαν την εναλλακτική περίπτωση που σημαίνει χάος. Η Τουρκία έχει ένα ρόλο να παίξει. Επομένως θέλουν να την διατηρήσουν. Πρέπει να σκεφτούμε και την Αίγυπτο. Η Αίγυπτος ήταν ένας καλός στρατηγικός σύμμαχος για το Ισραήλ. Έχουν διατηρήσει την ειρήνη εκεί για δεκαετίες.
Οι Αιγύπτιοι αυτή τη στιγμή βρίσκονται σε μια πάρα πολύ δύσκολη θέση. Τουλάχιστον 10.000 στρατιώτες έχουν μετακινηθεί στα σύνορα με τη Γάζα, ενώ ασκείται πολύ μεγάλη πίεση από την κοινή γνώμη στον αραβικό κόσμο και στο μουσουλμανικό κόσμο, πως ίσως χρειαστεί να επιτεθούν στους ισραηλινούς, έτσι ώστε να προστατέψουν τον πληθυσμό στη Γάζα. Αυτή είναι μια τρομακτική πιθανότητα την οποία δεν την θέλουμε, γιατί εάν συμβεί από την Αίγυπτο και η Χεζμπολάχ επιτεθεί από τα βόρεια, όλο αυτό θα φέρει και τους άλλους μέσα στον πόλεμο. Και ξαφνικά έχουμε να αντιμετωπίσουμε έναν πόλεμο σε περιφερειακό επίπεδο που πρόκειται να μας βλάψει φυσικά, οικονομικά και με άλλους τρόπους, και θα μπορούσε να απειλήσει και την ύπαρξη του Ισραήλ, νομίζω είναι και η ρίζα του προβλήματος. Δεν θέλουμε την εξαφάνιση του Ισραήλ. Θέλουμε να το διατηρήσουμε άθικτο. Αλλά αυτό δεν θα το καταφέρουμε εάν ο πόλεμος ξεφύγει εκτός ελέγχου. Ας είμαστε ειλικρινείς, ιστορικά οι πόλεμοι οδηγούνται εκτός ελέγχου σε κατευθύνσεις που δεν περιμένεις. Επομένως εάν πιστεύεις πως μπορείς να κατευθύνεις τα πράγματα όπως νομίζει ο Γκράχαμ ΕΙΣΑΙ ΤΡΕΛΟΣ. Όταν αυτό ξεκινήσει δεν μπορεί να γίνει διαχειρίσημο πια.
Τάκερ: είπατε πως Η Χαμάς διατηρεί Αμερικανούς Ομήρους. Τι ξέρουμε για αυτούς;
Μακγκρέγκορ: νομίζω πως οι περισσότεροι είναι Αμερικανοί πολίτες που έτυχε να είναι εβραίοι και να βρίσκονται εκεί για να γιορτάζουν την εορταστική περίοδο, ή συμμετείχαν στο μουσικό φεστιβάλ που τόσα έχουμε ακούσει. Δεν πιστεύω πως περίμενα ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Ακούστε τι λέω στο βίντεο: Τι πρέπει να ξέρετε για την κορύφωση του Παγκόσμιου Θεάτρου!
Τάκερ: ποιες είναι οι ανησυχίες για τρομοκρατικές ενέργειες στις ΗΠΑ;
Μακγκρέγκορ: είναι αληθινές. Υπάρχει πολύ μεγάλη ανησυχία γι’ αυτό. Είχαμε ανοιχτά σύνορα για δυόμιση χρόνια, Αλλά έχουμε μεταναστευτικό πρόβλημα τις τελευταίες τρεις δεκαετίες και δεν ξέρουμε ποιος είναι στη χώρα. Κανείς δε γνωρίζει, ακόμα και η εσωτερική ασφάλεια δε γνωρίζει. Και ευρωπαίοι αντιμετωπίζουν κάτι αντίστοιχο. Δεν ξέρουμε λοιπόν ποιος είναι εδώ μέσα. Αυτό που ξέρουμε είναι πως η Χαμάς και η Χεζμπολάχ έχουν θέσεις μέσα στο Μεξικό. Από αυτές τις δύο, η δεύτερη είναι πολύ δυνατότερη και μεγαλύτερη, πολύ καλύτερα εξοπλισμένη και οικονομικά υποστηριζόμενη. Επομένως εάν συμβεί κάτι στην Γάζα και βρεθεί να πολεμά η Χεζμπολάχ και το Ιράν, τότε οι υποδομές μας βρίσκονται σε κίνδυνο. ΙΣΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ 11Η ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ. Αυτό πάλι μας φέρνει στο μεγάλο θέμα της μετανάστευσης και των ασφαλείας των συνόρων. Οι ίδιοι οι πολιτικοί που υποστηρίζουν τις πολεμικές επιχειρήσεις στο Ισραήλ είναι αυτοί που δεν ενδιαφέρονται και δε σκέφτονται την ασφάλεια των συνόρων.
Τάκερ: πιστεύετε πως εάν αυτός ο πόλεμος έρθει, που ήδη πιστεύετε πως έχει έρθει, πως θα επηρεάσει την πολιτική στις ΗΠΑ; Θα καταφέρουν να περιορίσουν τις διαφωνίες μέσα στη χώρα για τον πόλεμο αυτό; Ποια είναι η γνώμη σας;
Μακγκρέγκορ: θα προσπαθήσουν. Ευτυχώς υπάρχουν άνθρωποι σαν τον Έλον Μασκ που αγόρασε το Twitter και σταμάτησε την λογοκρισία, ή την περιόρισε, και έτσι η αλήθεια βγαίνει και φτάνει τον αμερικανικό λαό. Οι άνθρωποι θα καταλάβουν όταν έχεις τα δύο αυτά μέτωπα τον πόλεμο στη μέση Ανατολή και τον πόλεμο μέσα στη χώρα σου. Αλλά να θυμάσαι, η κατάσταση στην οικονομία αυτή τη στιγμή, είναι η πρώτη φορά που ακούω τόσους πολλούς αναλυτές να μιλούν πως η ομοσπονδιακή τράπεζα έχει χάσει τον έλεγχο με την αύξηση των επιτοκίων και την ανικανότητα να διαχειριστούν το χρέος που έχει φτάσει στα 33 τρισεκατομμύρια $. Και αυτό είναι η κορυφή του παγόβουνου. Βλέπω τους Αμερικανούς να παλεύουν με τον καθαρισμό καθημερινά. Τώρα βλέπουμε τις ελλείψεις και έχουμε στεγνώσει τα στρατηγικά μας αποθέματα σε πετρέλαιο και αν κλείσουν τα στενά του Ορμούζ, αν το κανάλι στο Σουέζ κλείσει, θα βρεθούμε σε μεγάλους μπελάδες βραχυπρόθεσμα. Πόσο γρήγορα μπορούμε να ανακάμψουμε από αυτό; Πόσα διυλιστήρια μπορεί να ξανά λειτουργήσουν; Πόσο πετρέλαιο μπορούμε να αντλήσουμε; Η απάντηση είναι όχι πάρα πολύ. Επομένως το να στεγνώσεις τα στρατηγικά αποθέματα πετρελαίου ήταν ένα μεγάλο λάθος.
Τάκερ: αλλά, όσο φτωχοποιούμαστε σε χαοτικές καταστάσεις με πιθανές τρομοκρατικές ενέργειες, θα έχουμε πετύχει ηθικές νίκες, τι νομίζετε;
Μακγκρέγκορ: στην προσπάθεια μας να σταθούμε δίπλα στο Ισραήλ και να προστατέψουμε το Ισραήλ, αφήσαμε την ηθική στο πλάι. Πως βοηθάς κάποιον χωρίς να διαπράξεις έγκλημα πολέμου; Αυτό είναι το πρόβλημα με την συλλογική τιμωρία. Αυτό είναι το πρόβλημα με το να θες να εξαφανίσεις την Γάζα και να διώξεις τον πληθυσμό της. Αυτό δεν είναι αποδεκτό από μας τους αμερικανούς. Μπορεί ο χαμός χιλιάδων ανθρώπων και απ’ τις δύο πλευρές να δικαιολογηθούν ηθικά; Νομίζω ότι ο κόσμος δεν θα καταφέρει να το σκεφτεί αυτό. Γι’ αυτό πιστεύω πως θα ήταν καλύτερα να υπάρχει μία περίοδο εκτόνωσης. Οι Ισραηλινοί περιμένουν από μας την ναυτική μας δύναμη να φτάσει στη θάλασσα τους μαζί με πολεμικό εξοπλισμό. Εμείς πρέπει να σκεφτούμε μέχρι που πρέπει να φτάσουμε γιατί όλο αυτό μπορεί να οδηγήσει σε περιφερειακό πόλεμο και δε νομίζω κανείς να θέλει κάτι τέτοιο εάν το σκεφτεί πολύ προσεκτικά.
Γι’ αυτό εάν δούμε τον Ερντογάν, όσο δύσκολος κι αν είναι, η θέληση του να μεσολαβήσει είναι ένα λαμπρό φως μέσα στο σκοτεινό ουρανό και πρέπει να το δούμε αυτό γιατί δεν θέλουμε τον περιφερειακό πόλεμο. Θα μας καταστρέψει οικονομικά. Ήδη είμαστε σε πάρα πολύ άσχημη οικονομική κατάσταση. Ήδη έχουμε υποφέρει από την ανόητη παρέμβαση στην Ουκρανία για να καταστρέψουμε την Ρωσία. Τώρα η Ρωσία έχει γίνει πιο ισχυρή στρατιωτικά από την εποχή του 80 και υπάρχει ενδεχόμενο να σταθεί στο πλευρό του Ιράν. Πρέπει να τα σκεφτόμαστε όλα αυτά.
Τάκερ: τελευταία ερώτηση. Γνωρίζετε κάποιους ηγέτες στις Ηνωμένες Πολιτείες, αξιωματούχους στο Πεντάγωνο και στην διοίκηση Μπάιντεν που σκέφτονται το συμφέρον της Αμερικής όπως το βλέπετε εσείς; Σκέφτεται κάνεις έτσι;
Μακγκρέγκορ: ναι υπάρχουν.. Το πρόβλημα είναι πως κανείς από αυτούς δεν κρατούν υψηλές θέσεις στην κυβέρνηση και οι εκτιμήσεις τους και οι αναλύσεις τους δεν πρόκειται να φτάσουν ψηλά στην ιεραρχία. Πρέπει να προσέξετε τι είπε ο υπουργός εξωτερικών Μπλίνκεν. Ήταν ξεκάθαρος. Θα καταστρέψουμε την Xαμάς με οποιονδήποτε τρόπο χρειαστεί. ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ. Και όσοι νομίζουν ότι θα φοβηθούν την Αμερική και θα κάνουν πίσω κάνουν λάθος. Δεν φοβούνται να πάρουν το ρίσκο να επιτεθούν στο Ισραήλ και να βρεθούν αντιμέτωποι με μας. Δεν είμαστε πια η δύναμη που ήμασταν το 1991 και αυτό το γνωρίζουν. Και οικονομικά η κατάστασή μας είναι εύθραυστη. Ας το παραδεχτούμε. Επομένως το τελικό νόημα είναι, ναι, υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται το συμφέρον της Αμερικής αλλά δεν θα ακουστούν.
