29 C
Αθήνα
Πέμπτη, 25 Ιουλίου 2024, 4:20
ΔΙΕΘΝΗΙΣΤΟΡΙΑ

Μία συναρπαστική συνέντευξη από τον Robert Kennedy Jr. και ταυτόχρονα ένα ρεσιτάλ δημοσιογραφίας

Το Εβραϊκό περιοδικό Tablet πήρε μία συναρπαστική συνέντευξη από τον Robert Kennedy Jr. και ταυτόχρονα ένα ρεσιτάλ δημοσιογραφίας.. Ο πιο εξέχων «θεωρητικός συνωμοσίας» της Αμερικής μιλά για την οικογένειά του, τη big pharma, το νέο μας σύστημα κοινωνικού ελέγχου, τη CIA που δολοφόνησε τον θείο του, τα εμβόλια, τα παιδικά του χρόνια, τις περιπέτειές του στο δάσος, τα αγαπημένα του γεράκια.. Πρόκειται για ρεσιτάλ δημοσιογραφίας, κειμένου, ερωτήσεων και ταυτόχρονα για ένα ιστορικό ντοκουμέντο. Με τα γεγονότα όπως τα αφηγείται η πραγματική ιστορία και όχι όπως οι επίσημες αφηγήσεις που ακολούθησαν.

Ο Bobby Kennedy Jr., υποψήφιος των Δημοκρατικών για την προεδρία και ο πιο εξέχων «θεωρητικός συνωμοσίας» της Αμερικής μιλά για την οικογένειά του, τη big pharma, το νέο μας σύστημα κοινωνικού ελέγχου, τη CIA που δολοφόνησε τον θείο του, τα εμβόλια, τα παιδικά του χρόνια, τις περιπέτειές του στο δάσος, τα αγαπημένα του γεράκια.

Η συνέντευξη δόθηκε στο κορυφαίο Εβραικό περιοδικό Tablet και συγκεκριμένα στον David Samuels ο οποίος υπογράφει ένα εππικό κείμενο, το οποίο ξεκινάει κάπως έτσι…

Το Κουρδιστό Πορτοκάλι έκανε την απόδοση του κειμένου>

Συνάντησα για πρώτη φορά τον Bobby Kennedy Jr. όταν εμφανίστηκε ένα καλοκαιρινό απόγευμα του 1976 στην πόρτα του συνηθισμένου προαστιακού μου σπιτιού παρέα με έναν φίλο από το Harvard ονόματι Peter Shapiro, ο οποίος έτρεχε για μια θέση στη Συνέλευση της Πολιτείας του New Jersey. Ήμουν 9 χρονών και δεν ενθουσιάστηκα ιδιαίτερα με την πρόσφατη μετακόμιση της οικογένειάς μας από το Brooklyn σε έναν άδειο δρόμο ενός προαστίου με γρασίδι, του οποίου το πλησιέστερο σημείο ενδιαφέροντος ήταν ένα ζαχαροπλαστείο ένα μίλι περίπου κάτω από έναν απότομο λόφο. Οι δύο ευγενικοί, όμορφοι νεαροί άνδρες με ναυτικά blazers, και οι δύο στα 20 τους και πάνω από 6 πόδια ψηλοί, υποσχέθηκαν μια μυρωδιά από κάτι διαφορετικό.

Δεν θυμάμαι αν είχα ιδέα ότι ο θείος του νεαρού Bobby Kennedy ήταν πρόεδρος ή ότι ο πατέρας του είχε θέσει υποψηφιότητα για πρόεδρος. Ως Αμερικανός πρώτης γενιάς, ήξερα ότι σημαντικοί άνθρωποι πήγαιναν στο Harvard και το να είσαι Kennedy ήταν σαν να είσαι σταρ του κινηματογράφου. Οι δύο νεαροί άντρες στο κατώφλι μου, ρωτώντας ευγενικά αν οι γονείς μου ήταν στο σπίτι, έλκουν αμέσως τη φαντασία μου ως συνδέσεις με έναν κόσμο που δεν είχα ξαναδεί, αλλά που μπορεί να ήταν διασκεδαστικός. Έτσι, τους πήγα με χαρά στο Tory Corners, την ιρλανδική εργατική συνοικία κοντά, και πέρασα το υπόλοιπο απόγευμα μοιράζοντας κoνκάρδες και φυλλάδια για την εκστρατεία Shapiro for Assembly.

Ο Peter κέρδισε αυτόν τον αγώνα και ένα χρόνο αργότερα, σε ηλικία 26 ετών, έτρεξε για τη νεοσύστατη θέση του Εκτελεστικού της Κομητείας του Essex και κέρδισε και αυτόν τον αγώνα, καθώς έγινε κάτι σαν μια ανερχόμενη προσωπικότητα στην εθνική δημοκρατική πολιτική – ακόμη και ένας μελλοντικός Εβραίος πρόεδρος. Το 1984, κέρδισε την υποψηφιότητα των Δημοκρατικών για κυβερνήτη προτού ηττηθεί κατά συντριβή από τον δημοφιλή Ρεπουμπλικανό Tom Kean, τερματίζοντας ουσιαστικά την πολιτική του καριέρα. Ενδιάμεσα, όμως, έγινα κάτι σαν εσωτερική μασκότ – το αστείο ήταν ότι ήμουν το μόνο άτομο που συμμετείχε στις εκστρατείες του Peter που ήταν νεότερος από τον υποψήφιο.

Από την πλευρά του, ο Peter αγκάλιασε ευγενικά τον ρόλο του ως προστάτη μου, προσφέροντάς μου καλοκαιρινές δουλειές στο γραφείο της κομητείας, γράφοντάς μου μια συστατική επιστολή στο πανεπιστήμιό του και συνδέοντάς με, με μια δουλειά στο γραφείο του γερουσιαστή Edward M. Kennedy στη Washington. Το αποκορύφωμα της απασχόλησής μου εκεί ήταν η εβδομάδα που έκανα την πρώτη από αυτές που θα αποδεικνυόταν ότι ήταν μια σειρά από κοντινές ματιές στο μύθο των Kennedy—η εβδομάδα που πέρασα με τον φίλο μου RJ, δευτεροετή φοιτητή στο Πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτης, καθαρίζοντας το σπίτι του γερουσιαστή στο McLean της Βιρτζίνια, από πάνω προς τα κάτω – προετοιμάζοντας αυτό που αποδείχθηκε ότι ήταν ένα πάρτι για τον εορτασμό της 20ής επετείου της Βιβλιοθήκης John F. Kennedy. 

Η λίστα των καλεσμένων για την εκδήλωση αποτελούνταν από την ευρύτερη οικογένεια Kennedy συμπεριλαμβανομένης της χήρας του εκλιπόντος προέδρου, η οποία ήταν εξαιρετικά φιλική και ευγενική, μερικούς από τους φίλους του γερουσιαστή που πίνουν αλκοόλ, συμπεριλαμβανομένων των γερουσιαστών John Tunney και Chris Dodd, τον Πρόεδρο της Βουλής Tip O’Neill, τον Πρόεδρο Ronald Reagan και τη σύζυγός του, Nancy καθώς και εγώ και ο RJ.

Έχοντας εξοικειωθεί και μάθει τα κατατόπια ο RJ και εγώ επιστρέψαμε αργά ένα βράδυ στο σπίτι του γερουσιαστή με δύο συναδέλφους ασκούμενους και μερικά μπουκάλια αφρώδους οίνου Andre και μεθύσαμε στο υδρομασάζ του, μια πράξη που ο γερουσιαστής δεν θα είχε καμία αμφιβολία ότι θα έπαιρνε ένα λάκτισμα. Όταν αποκαλώ τον εαυτό μου Kennedy Democrat, αυτοί είναι μεταξύ των λόγων μου.

Η προστασία της οικογένειας και η μεγαλοπρέπεια δεν είναι αυτά που οι άνθρωποι γενικά γιορτάζουν ως τα δυνατά σημεία της αμερικανικής δημοκρατίας αυτές τις μέρες, αν και θα τολμούσα ότι η τρέχουσα έμφαση στον πόλεμο των φυλών και στη φυλάκιση των πολιτικών εχθρών είναι στην πραγματικότητα ένα κατώτερο μοντέλο. Θα πρότεινα επίσης ότι είναι εμπειρικό γεγονός ότι πολύ πιο σημαντική νομοθεσία με πολύ μεγαλύτερο όφελος για τους φτωχούς και τους εργαζόμενους πέρασε από το Κογκρέσο των ΗΠΑ- U.S. Congress, τη δεκαετία του 1970 και ακόμη και τη δεκαετία του 1980 από ό,τι είχε προταθεί ποτέ, πόσο μάλλον να εγκριθεί σε νόμο, από τα δικαστήρια του TikTok.

Πριν μετατραπεί σε όργανο των δισεκατομμυριούχων ολιγαρχών, των μη κερδοσκοπικών (MKO) γραφειοκρατιών τους και του αμερικανικού κράτους ασφαλείας, το Δημοκρατικό Κόμμα αποδείχθηκε ικανό να προσφέρει απτά οφέλη σε δεκάδες εκατομμύρια απλούς Αμερικανούς στα μέρη όπου ζούσαν – είτε αυτό σήμαινε αστικές εκκλησιαστικές ενορίες ή τους Ozarks.

Κάποτε, το Δημοκρατικό Κόμμα είχε στόχο να κάνει τη ζωή των απλών ανθρώπων καλύτερη, δουλεύοντας μέσα από τους θεσμούς που έχτισαν και εκτιμούσαν, αντί να τους υποβάλλει σε κουραστικές διαλέξεις για τη σωστή σκέψη και χρησιμοποιώντας την κυβέρνηση ως εργαλείο για να τιμωρήσει οποιονδήποτε που είπε τα λάθος λόγια με λάθος τρόπο. Το μήνυμα του κόμματος ήταν ότι ο καθένας μπορούσε να βρει ένα φιλόξενο μέρος κάτω από τη στέγη του, και να τιμήσει και να σεβαστεί τις θεμελιώδεις πεποιθήσεις του—η δουλειά της οικογένειας Kennedy ήταν να σκορπίσει μερικές χούφτες νεραϊδόσκονη σε όλη την υπόθεση. Ήταν μια δουλειά που η οικογένεια έπαιρνε στα σοβαρά για δεκαετίες, στέλνοντας τα παιδιά της να περάσουν τα καλοκαίρια στην Αφρική ή τα Απαλάχια, ή βοηθώντας τους Special Olympics και άλλες καλές δουλειές, βοηθώντας πρόθυμα τους ξένους να ανέβουν στη σκάλα.

Όλοι ξέρουν πώς τελείωσε η ιστορία, φυσικά. Πρώτα ο JFK και ο RFK δολοφονήθηκαν. Στη συνέχεια, ο Teddy οδήγησε από μια γέφυρα στο Martha’s Vineyard, σκοτώνοντας μία νεαρή υπάλληλο. Η αποτυχημένη προεδρική του εκστρατεία εναντίον του Jimmy Carter το 1980 έμοιαζε με υποχρεωτικό κωδικό μέχρι το τέλος του Camelot, πριν συνεχίσει σε μια διακεκριμένη καριέρα στη Γερουσία. Διάφοροι Kennedy τρίτης γενιάς ήρθαν και έφυγαν από το Κογκρέσο και διάφορα κρατίδια. Στη δεκαετία του 1990, ο John Kennedy, ο olive-skinned, εξαιρετικά όμορφος και ευγενικός γιος του πρώην προέδρου, αιχμαλώτισε για λίγο τη φαντασία της χώρας, πριν πεθάνει με την πολύ ξανθιά, πολύ αδύνατη σύζυγό του σε ένα τραγικό αεροπορικό δυστύχημα.

Σήμερα, υπάρχουν δεκάδες Kennedy με πτυχία Ivy League, αρκετοί από τους οποίους είχαν μια απολύτως αποδεκτή, ακόμη και αξιέπαινη καριέρα στα μεσαία κλιμάκια της αμερικανικής κυβερνητικής και εταιρικής και μη κερδοσκοπικής γραφειοκρατίας. Καθώς η οικογενειακή κληρονομιά έσβησε, η δάδα σηκώθηκε από άλλους.

Ο Bill Clinton παρουσίασε τον εαυτό του ως ένας αδιάφορος διάδοχος των Kennedy, εμπνευσμένος από τη νεανική του συνάντηση με τον JFK για να ακολουθήσει μια ζωή δημόσιας υπηρεσίας, ενώ ξεπουλούσε την αμερικανική εργατική τάξη στους θεούς της παγκοσμιοποίησης. Ο Barack Obama αγόρασε μια τεράστια έπαυλη στο Martha’s Vineyard, αλλά κατά τα άλλα έδειξε ελάχιστο ενδιαφέρον για τους Kennedy και τον μύθο τους. Το πολιτικό chi του Obama προήλθε από την ψυχρή μαεστρία του στην πολιτική της φυλής και της αυτοκρατορίας και την περιφρόνησή του για τους φτωχούς εργαζόμενους της Αμερικής, τους οποίους επαναπροσδιόρισε ως λευκούς πικραμένους που προσκολλώνται στη θρησκεία και τα όπλα. Τόσο για την οικογένεια Kennedy και το Δημοκρατικό Κόμμα του 20ού αιώνα.

Με μια εξαίρεση. Όποιος τριγυρνούσε γύρω από τους πολιτικούς κύκλους των Kennedy γνώριζε ότι κατά τη συλλογική γνώμη των διάφορων μακροχρόνιων οικογενειακών φίλων, συντακτών ομιλίας και πολιτικών συμβούλων και άλλων περιφερόμενων, που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έβλεπαν τους εαυτούς τους ως θεματοφύλακες της οικογενειακής επωνυμίας, υπήρχε ένα μέλος της τρίτης γενιάς των Kennedy που λέγεται ότι το είχε—το ηλεκτρικό σήμα της πολιτικής μαγείας της οικογένειας. Όχι ο Joe, το μεγαλύτερο από τα παιδιά του RFK, που ήταν βαρετό και χαζό. Όχι η Kathleen, μια αφοσιωμένη δημόσια υπάλληλος που δεν είχε προσωπικό χάρισμα. Όχι η Caroline, που κυνηγά τη μητέρα της, όχι ο John-John, ο οποίος ήταν playboy, όχι ο Teddy Jr., που πάλεψε με τον καρκίνο και έχασε ένα πόδι, ή ο Patrick, ο οποίος ήταν ειλικρινής και γλυκός χαρακτήρας, αλλά κληρονόμησε τα προβλήματα του πατέρα του με την κατάχρηση ουσιών και τον προφορικό λόγο.

Ο κληρονόμος του πολιτικού μανδύα της οικογένειας στην τρίτη γενιά των Kennedy ήταν πάντα ο Bobby. Ήταν ο Bobby που έγινε αρχηγός της φυλής των ορφανών αδελφών και εξαδελφών του μετά το θάνατο του πατέρα τους, προσπαθώντας και αποτυγχάνοντας να αναπληρώσει την απουσία ενός χαρισματικού πατέρα και τη σχεδόν πλήρη απουσία επίβλεψης από ενήλικα. Ένας φίλος που ήταν κοντά στην οικογένεια εκείνα τα χρόνια θυμάται τις επισκέψεις στο σπίτι τους στο Hickory Hill της Βιρτζίνια, σαν να επισκέπτονταν έναν ζωολογικό κήπο – κυριολεκτικά, με ζωντανά θαλάσσια θηλαστικά στην πισίνα και ζώα όλων των σχημάτων και μεγεθών, συχνά αδέσμευτα , να περιφέρονται ελεύθερα σε όλο το σπίτι. Τα γεράκια του Bobby φώλιασαν στις μαρκίζες και τα παιδιά σκαρφάλωναν μέσα και έξω από τα παράθυρα. Τελικά, η μητέρα του φίλου απαγόρευσε περαιτέρω επισκέψεις, επειδή ήταν πολύ σωματικά επικίνδυνο.

Αν οι Kennedy ήταν ένα είδος αμερικανικής βασιλικής οικογένειας, τότε ο Bobby ήταν ο Πρίγκιπας Hal τους – χαρισματικός και αγαπημένος, αλλά επίσης επικίνδυνος και συχνά εκτός ελέγχου, ένα παιδί χωρίς πατέρα που προσπαθούσε να μιμηθεί τις ενήλικες πατρικές φιγούρες που του είχαν αφαιρέσει πριν μπορέσει πραγματικά να καταλάβει ποιοι ήταν ή τι σήμαινε ο ανδρισμός τους που διαμορφώνει τον κόσμο. Το 1983, ο Bobby βρέθηκε να γνέφει σε ένα μπάνιο αεροπλάνου και μετά ομολόγησε την ενοχή του για κατοχή ηρωίνης. Ο θάνατος του αδερφού του David, ο οποίος λάτρευε τον Bobby, ένα χρόνο αργότερα από υπερβολική δόση ηρωίνης, πρόσθεσε μια ακόμη ανηφόρα με την αξιοπρέπεια να φαντάζει ακόμα πιο απίθανη, ακόμη και αφού καθαρίστηκε, και η σκληρή δουλειά δεκαετιών του ως περιβαλλοντικός δικηγόρος για τον Riverkeeper και το NRDC τον καθιέρωσε ως έναν από τους πιο αποτελεσματικούς περιβαλλοντικούς ακτιβιστές στη χώρα.

Κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 1990 και στις αρχές της δεκαετίας του 2000, ο Bobby κράτησε το όνομά του ζωντανό στους πολιτικούς κύκλους μέσω ενός οικείου striptease dance με τον Τύπο της Νέας Υόρκης, ο οποίος αναμφίβολα ενορχηστρώθηκε εν μέρει από τον καλύτερο φίλο του από το κολέγιο, Peter Kaplan, τον κοφτερό συντάκτη του The New York Observer: Μια υπεύθυνη καταγραφή των περιβαλλοντικών καλών έργων του που απαλλάσσουν τις υδάτινες οδούς της Νέας Υόρκης από θανατηφόρες τοξίνες, μια ρίγη νεραϊδόσκονης Kennedy, μια περιήγηση στα γεράκια του -το γεράκι είναι ένα δια βίου χόμπι, που επιδιώκεται με χαρακτηριστική αφοσίωση- και μια δελεαστική υπόδειξη μίας πιθανής μελλοντικής κούρσας για κάποιο πολιτικό αξίωμα που θα ανακτούσε τον αστερισμό του και θα βοηθούσε στην προώθηση της υπεράσπισής του. Φυσικά, δεν έτρεξε ποτέ – κάτι που απέτρεψε τη δημοσίευση των αναπόφευκτων άρθρων επίθεσης που τον έκαναν κομμάτια. Το τρέξιμο θα ήταν ακατάστατο. Η αδερφή του Kerry ήταν παντρεμένη με τον κυβερνήτη της Νέας Υόρκης, Andrew Cuomo – κληρονόμο μιας άλλης πολιτικής δυναστείας της οποίας το όνομα σήμαινε περισσότερο στην πολιτεία της Νέας Υόρκης από το όνομα Kennedy.

Μετά διαλύθηκαν όλα. Το 2005, η Kerry και ο Andrew Cuomo χώρισαν. Το 2010, ο Bobby χώρισε από τη σύζυγό του, Mary Richardson, η οποία ήταν συγκάτοικος της Kerry στο κολέγιο στο Brown και φαινόταν να υποφέρει από προβλήματα κατάχρησης ουσιών. Ένας δικαστής ανέθεσε την προσωρινή πλήρη επιμέλεια των τεσσάρων παιδιών τους στον Bobby. Το 2012, η ​​Mary Richardson κρεμάστηκε. Το 2013, ο Peter Kaplan πέθανε από καρκίνο.

Εν τω μεταξύ, ο Bobby Kennedy Jr. βρήκε επιτυχία ως φιλικός προς το περιβάλλον επιχειρηματίας, μαζί με μια νέα αιτία: τα εμβόλια. Το 2005, ο Kennedy έγραψε ένα άρθρο-υπερπαραγωγή στο περιοδικό Rolling Stone με τίτλο «Deadly Immunity», το οποίο παρουσίαζε συναρπαστικά στοιχεία μιας συνεχιζόμενης συγκάλυψης της ασφάλειας των εμβολίων υπό την ηγεσία των εθνικών γραφειοκρατών υγείας των ΗΠΑ, συμπεριλαμβανομένων απομαγνητοφωνήσεων μιας διάσκεψης του CDC το 2000 στο Norcross της Georgia, όπου οι ερευνητές παρουσίασαν πληροφορίες που συνδέουν την ένωση υδραργύρου thimerosol με νευρολογικά προβλήματα στα παιδιά. Στη ρίζα της, η υπόθεση που έκανε ο Kennedy στο άρθρο του δεν ήταν ούτε λίγο ούτε πολύ εύλογη και εμπειρικά τεκμηριωμένη από τις υποθέσεις που ο ίδιος και δεκάδες άλλοι υποστηρικτές του περιβάλλοντος είχαν κάνει επί δεκαετίες εναντίον μεγάλων χημικών εταιρειών για εκτόξευση τοξινών στον αέρα, το νερό και το χώμα της  Αμερικής.

Ωστόσο, η δημοσιογραφική-γραφειοκρατική καταιγίδα που προέκυψε απέδειξε ότι τα εμβόλια ήταν διαφορετικά. Προσέφερε επίσης μια προεπισκόπηση των πολέμων του COVID, με εκστρατείες πίεσης από πιστούς εμβολίων να επιτίθενται σε πέντε λάθη ελέγχου δεδομένων στο άρθρο – ένας αριθμός που δεν ήταν καθόλου ασυνήθιστος για ένα μακρύ και περίπλοκο άρθρο σε έναν χώρο όπως το Rolling Stone. Οι εκστρατείες οδήγησαν σε διάφορες τροποποιήσεις του άρθρου από τον διαδικτυακό του εκδότη, Salon, ο οποίος τελικά απέσυρε το άρθρο το 2011. Εκείνη τη χρονιά, ο Kennedy ίδρυσε το World Mercury Project, το οποίο θα μετονομαζόταν σε Children’s Health Defense, για να συνεχίσει να προβάλει τους ισχυρισμούς του σχετικά με εμπειρικές σχέσεις μεταξύ των εμβολιασμών και της έκρηξης των νευρολογικών προβλημάτων στα παιδιά. Για όποιον γνώριζε τον Kennedy, την οικογένειά του και το δικό του ιστορικό ως υπέρμαχος του περιβάλλοντος, το γεγονός ότι θα βύθιζε τα δόντια του αντί να τον άφηνε να φύγει ήταν σχεδόν προκαθορισμένο συμπέρασμα.

Και έτσι ξεκίνησε το πιο παράξενο και από πολλές απόψεις το πιο πολλά υποσχόμενο κεφάλαιο της ζωής του Bobby Kennedy. Απογυμνωμένος από την προστασία που του πρόσφερε κάποτε το όνομα Kennedy δεν ήταν πλέον ο μελλοντικός γραμματέας σε κάποια μελλοντική προεδρική κυβέρνηση των Δημοκρατικών. Ήταν λεπρός που απαγορευόταν από τις πλατφόρμες μέσων κοινωνικής δικτύωσης, συμπεριλαμβανομένου του Twitter και του Facebook, δέχτηκε επανειλημμένες επιθέσεις από προσωπικότητες της τηλεόρασης του δικτύου και από μέλη της οικογένειάς του ως «ντροπή» και «βλάκας». Εν τω μεταξύ, το βιβλίο του που επιτίθεται στον Anthony Fauci, τον αρχιερέα του Τάγματος του COVID, έγινε bestseller του Αμαζονίου.

Είναι λοιπόν εύκολο να χαιρετίσουμε την είδηση ​​ότι ο Robert F. Kennedy Jr, κληρονόμος της πολιτικής δυναστείας που σκόρπισε νεραϊδόσκονη στο Δημοκρατικό Κόμμα του 20ου αιώνα, είναι υποψήφιος για πρόεδρος. Η σύγκρουση που πρόκειται να προκαλέσει μεταξύ του κόσμου της επίσημης ομαδικής σκέψης και του κόσμου της κανονικής ομιλίας -όπου οι περισσότεροι Αμερικανοί σταθμίζουν το καλύτερο για τους ίδιους και τα παιδιά τους- δεν μπορεί παρά να είναι καλό για την αμερικανική δημοκρατία και για την αμερικανική γλώσσα.

Δεν χρειάζεται ένας συναγερμός για να αναγνωρίσει πόσο γρήγορα και μακριά ο όρος «θεωρία συνωμοσίας» έχει μεταμορφωθεί από τον τρόπο που χρησιμοποιήθηκε γενικά ακόμη και πριν από μια δεκαετία. Μόλις μια περιγραφή ενός συγκεκριμένου είδους αναγνωρίσιμα μονωμένης και κυκλικής αντιλογικής, η «θεωρία συνωμοσίας» έγινε ένα κόκκινο φως που αναβοσβήνει που χρησιμοποιείται για τον εντοπισμό και την καταστολή αληθειών που ισχυροί άνθρωποι βρίσκουν άβολες. Ενώ οι χθεσινές θεωρίες συνωμοσίας περιελάμβαναν πυρετώδεις μηρυκασμούς σε μυστικά κελιά Ελευθεροτέκτονων, Καθολικών ή Εβραίων που επικοινωνούσαν με τους πρεσβύτερους τους στη Ρώμη ή την Ιερουσαλήμ μέσω μυστικών δικτύων ή κωδίκων σηράγγων, οι σημερινές θεωρίες συνωμοσίας περιλαμβάνουν όποια τεκμηριωμένη πραγματικότητα απειλεί τα ακμάζοντα δίκτυα διοικητικών κρατικών γραφειοκρατών της Αμερικής, διαπιστευμένους προπαγανδιστές, ολιγάρχες και κατασκόπους.

Κάθε φορά που εμφανίζεται μια τρύπα στο στρώμα του όζοντος της ληφθείσας γνώμης, είναι βέβαιο ότι θα χαρακτηριστεί γρήγορα ως «θεωρία συνωμοσίας» από μια μεγάλη τεχνολογική πλατφόρμα.

Η διαρροή εργαστηρίου στη Wuhan ήταν μια θεωρία συνωμοσίας, όπως και η ιδέα ότι η κυβέρνηση των ΗΠΑ χρηματοδοτούσε την έρευνα κέρδους-of-function.

H ιδέα ότι η ανάπτυξη εμβολίων mRNA ήταν μέρος μιας προσπάθειας βιοπολέμου του Πενταγώνου από την οποία ο Bill Gates καυχιόταν ότι έκανε δισεκατομμύρια δολάρια, η ιδέα ότι η μάσκα covid των μαθητών είχε μηδενική επίδραση στη μετάδοση του COVID, η ιδέα ότι το FBI και ο Λευκός Οίκος λογοκρίνουν απευθείας το Twitter, το Google και το Facebook, η ιδέα ότι οι πληροφορίες στον φορητό υπολογιστή του Hunter Biden που έδειχναν ότι έλαβε πληρωμές πολλών εκατομμυρίων δολαρίων από πράκτορες ξένων δυνάμεων, συμπεριλαμβανομένης της Κίνας και της Ρωσίας, ήταν αληθινές!

Και κυριολεκτικά δεκάδες άλλα επίσημα δηλωμένα ψέματα που αποδείχθηκαν αληθινά. Το πιο προσβλητικό σχετικά με αυτά τα ψέματα δεν είναι το γεγονός ότι αργότερα αποδείχθηκε ότι υποστηρίζονται από στοιχεία, κάτι που μπορεί να συμβεί ακόμη και στην πιο απίθανη φαινομενική υπόθεση. Αντίθετα, οι άνθρωποι που τους χαρακτήρισαν «ψεύτικα» συχνά γνώριζαν πολύ καλά από την αρχή ότι ήταν αληθινοί και προσπαθούσαν να αποφύγουν τις συνέπειες. έτσι μια αλήθεια γίνεται «θεωρία συνωμοσίας».

Σε αυτό το σημείο, το γεγονός ότι ο Robert F. Kennedy είναι ο κορυφαίος «θεωρητικός συνωμοσίας» της χώρας πληροί τις προϋποθέσεις για να είναι πρόεδρος. Έχει το προνόμιο, ή τη κατάρα, να κατανοεί το τοπίο των αμερικανικών θεωριών συνωμοσίας, πραγματικές και φανταστικές, εκ των έσω, με τον τρόπο που δεν έχουν καταφέρει ακόμη και οι μεγαλύτεροι μυθιστοριογράφοι μας.

Η τελευταία μεγάλη γενιά συγγραφέων μυθοπλασίας της Αμερικής χωρίστηκε στο θέμα των θεωριών συνωμοσίας σε τρία καλά καθορισμένα στρατόπεδα.

Το πρώτο στρατόπεδο, αποτελούμενο από τους Norman Mailer, Philip Roth, John Updike, Joyce Carol Oates, Don DeLillo και τους συντρόφους τους, δέχτηκε μια αμερικανική πραγματικότητα που ορίζεται από την ποπ ψυχολογία, τη διασημότητα και τη δύναμη του ατομικού ναρκισσισμού – δηλαδή μια κάπως πιο εξελιγμένη εκδοχή από τις επίσημες αμερικανικές αφηγήσεις που παρουσιάζονται στις νυχτερινές ειδήσεις και στο περιοδικό Time – με συγγραφείς όπως η Alice Walker και ο Toni Morrison να κάνουν το ρόλο τους συμπληρώνοντας το ατελείωτα συναρπαστικό θέμα της φυλής.

Δεν ήταν τυχαίο που τόσο ο Mailer όσο και ο DeLillo αναγκάστηκαν να γράψουν ατελείωτες μακροσκελείς, φανταστικές βιογραφίες του Lee Harvey Oswald που κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ο Oswald έδρασε μόνος, ενώ ούτε ο Morrison ούτε ο Walker έδειξαν το παραμικρό ενδιαφέρον για το ποιος πυροβόλησε τον Martin Luther King Jr ή τον Malcolm X. Από την πλευρά του, ο Roth έγραψε δύο απροκάλυπτα πολιτικά αμερικανικά μυθιστορήματα, τα οποία κατέληξαν αντίστοιχα στο συμπέρασμα ότι ο Richard Nixon ήταν κακός και ότι ο Charles Lindbergh ήταν αντισημίτης. Για όλους αυτούς τους συγγραφείς, η επίσημη εκδοχή της αμερικανικής ιστορίας ήταν το απαραίτητο γενικό πλαίσιο για κοινωνικές, οικογενειακές και ατομικές μικροϊστορίες – αν και στα πιο απροκάλυπτα εβραϊκά βιβλία του, όπως The Counterlife, The Ghost Writer και Operation Shylock, ο Roth κατάφερε να ξεφύγει από επίσημη εκδοχή της εβραϊκής ιστορίας και έγινε ένας πολύ πιο ενδιαφέρον συγγραφέας.

Το δεύτερο στρατόπεδο των Αμερικανών μυθιστοριογράφων ήταν εκείνοι που είδαν παράξενα σχήματα να κινούνται κάτω από το σκοτάδι. Αυτά περιελάμβαναν τον Thomas Pynchon, φυσικά, αλλά και τον William Gaddis. Ρεαλιστές όπως ο Robert Stone και ο James Elroy και ο Ralph Ellison, ο συγγραφέας του μοναδικού μεγαλύτερου αμερικανικού μυθιστορήματος του 20ου αιώνα, του Invisible Man, ενός βιβλίου που απορρόφησε τη λογοτεχνική ενέργεια του μεγάλου προκατόχου του, William Faulkner, ο οποίος ως Νότιος αναγκαστικά διαφωνούσε με την επίσημη εκδοχή των πάντων. Στο ένα ή το άλλο επίπεδο, για όλους αυτούς τους συγγραφείς, οι συνωμοσίες ήταν πραγματικές και η επίσημη εκδοχή ήταν ένα ψέμα για τις πλατείες.

Το τρίτο στρατόπεδο, οι παράλογοι, που περιλάμβαναν τους Joseph Heller, Robert Coover, Donald Barthelme, Barry Hannah και άλλους, προσπάθησαν και στις περισσότερες περιπτώσεις απέτυχαν να ξεπεράσουν το αδιέξοδο μέσω της νεκρής κωμωδίας.

Ο RFK Jr. ήταν, κατά ένα βαθμό, ένας χαρακτήρας του James Ellroy, ένας χαρακτήρας Robert Stone, ένας χαρακτήρας William Gaddis, ένας χαρακτήρας Thomas Pynchon και ίσως τώρα ένας χαρακτήρας Ralph Ellison, καθώς μπορεί να είναι θεμελιωδώς αδύνατο για οποιονδήποτε Αμερικανό να τον δει απευθείας. Είναι όμως πολύ ξεκάθαρο σε ποιο φανταστικό στρατόπεδο ανήκει ο χαρακτήρας του. Πιστεύει ότι οι θεωρίες συνωμοσίας δεν είναι μόνο πραγματικές αλλά καθορίζουν την αμερικανική πραγματικότητα. Μεγάλωσε πιστεύοντας ότι η CIA πιθανότατα δολοφόνησε τον θείο του Jack, και πρόσφατα, πιστεύει ότι δολοφόνησε και τον πατέρα του. 

Το να περπατάς στην αμερικανική ζωή τα τελευταία 50 χρόνια πιστεύοντας ότι η κυβέρνηση σκότωσε τους Kennedys ήταν ουσιαστικά σε αντίθεση με τη μαζική πεποίθηση. Το να πιστεύεις σε αυτές τις θεωρίες συνωμοσίας ενώ είσαι και Kennedy πρέπει να ήταν ακόμα πιο παράξενο, σε σημείο που να καθιστά αδύνατο να είσαι εντελώς αυθεντικός δημόσια. Τώρα που οι θεωρίες συνωμοσίας έχουν γίνει επικρατέστερες, ποιος καλύτερα από τον RFK Jr. να κατανοεί και να επικοινωνεί αυθεντικά με ένα κοινό που είναι δικαίως καχύποπτο για τα δηλητήρια στο νερό και τον αέρα του, την ανεντιμότητα της γραφειοκρατίας της δημόσιας υγείας και την τοξική φύση του επίσημου λόγου;

Στην ηλικία των 69 ετών, ο τελευταίος Kennedy που έθεσε υποψηφιότητα για πρόεδρος είναι ένας δυναμικός υπαίθριος άνθρωπος που φαίνεται τουλάχιστον 15 χρόνια νεότερος από την ημερολογιακή του ηλικία. Οι δημοσιογράφοι στην ανακοίνωσή του την περασμένη εβδομάδα έσπευσαν να παρατηρήσουν την υπεροχή των αιφνιδιαστικών MILF στο κοινό. Προβάλλοντας το είδος του αντρικού χαρίσματος που είναι αδύνατο να βρεθεί σε καμία από τις πλευρές του πολιτικού διαδρόμου αυτές τις μέρες, ο Kennedy αποπνέει την αγενή σωματική υγεία ενός ηλικιωμένου μοντέλου ανδρικού συμπληρώματος. Χαλαρώνοντας στην πίσω αυλή του σπιτιού του στη Santa Monica, η αντίθεση με τον πρόεδρο της γηριατρικής και τους μετουσιωμένους αυλικούς του, ή τον έντονο, εθισμένο στο cheeseburger πρώην πρόεδρο, δεν θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερη.

Η ιδέα ενός Kennedy να οδηγεί μια Jacquerie (η Μεγάλη Ζακερί ή απλά Ζακερί ήταν μια εξέγερση των χωρικών εναντίον των ευγενών που έλαβε χώρα στη βόρεια Γαλλία στις αρχές του καλοκαιριού του 1358 κατά τη διάρκεια του Εκατονταετούς Πολέμου) ενάντια στον νέο αυταρχισμό των καλύτερων και των πιο λαμπερών μπορεί να φαίνεται περίεργη ή μπορεί να φαίνεται σαν μια ταιριαστή τελευταία ταραχή για το Δημοκρατικό Κόμμα του 20ου αιώνα, του οποίου η μεταπολεμική ενσάρκωση έγινε λίγο πολύ συνώνυμη με τους Kennedy. Είναι πολύ νωρίς για να πούμε εάν η αμφισβήτησή του με τον αντιδημοφιλή Βiden θα αποδειχθεί αντικατοπτρισμός ή εάν ο Kennedy -ο οποίος μετά από τόσα χρόνια δεν κατείχε ποτέ εκλεγμένο αξίωμα σε κανένα επίπεδο κυβέρνησης- ενδιαφέρεται πραγματικά να γίνει πρόεδρος. Ωστόσο, αυτή είναι μια πολύ εποχή μαύρων κύκνων, και πολύ πιο περίεργα πράγματα, και χειρότερα πράγματα, έχουν συμβεί στην Αμερική πρόσφατα, σε αντίθεση με τα οποία τα νέα για έναν Kennedy που είναι υποψήφιος για πρόεδρος φαίνονται αρκετά φυσιολογικά.

Συναντήθηκα με τον Bobby Kennedy Jr. στην πίσω αυλή του σπιτιού του στη Santa Monica πρόσφατα για μια συζήτηση που διήρκεσε το μεγαλύτερο μέρος των πέντε ωρών.

Ακολουθούν μερικά επεξεργασμένα αποσπάσματα από εκείνη τη συνομιλία.

Ο Άγιος Φραγκίσκος και οι Λεπροί (St. Francis and the Lepers)

David Samuels (συνεντευξιαζόμενος): Ήμουν οικότροφος για τον θείο σου Teddy τη δεκαετία του 1980, και εκείνη την περίοδο είχε αρκετά προφανή προβλήματα με τα ναρκωτικά και το αλκοόλ. Και όταν μιλούσε συχνά, υπήρχε αυτού του είδους η λέξη σαλάτα Kennedyesque που δεν είχε σύνταξη που θα έβγαινε από το στόμα του, ειδικά αν έπινε πολύ. Και θα τον κοιτούσες και θα σκεφτόσουνα, ποιος είναι ο μύθος αυτής της κατεστραμμένης οικογένειας;

Αυτό ήταν το 1985, στο αποκορύφωμα της κρίσης του AIDS (ένας ακόμη κατασκευασμένος ιός), και μια μέρα έφεραν μια ομάδα ασθενών με AIDS που έμεναν σε κλειδωμένους θαλάμους νοσοκομείων για να πεθάνουν επειδή ακόμη και οι γιατροί και οι νοσοκόμες δεν ήθελαν να τους αγγίξουν – έτσι κακώς η δημόσια άγνοια και η υστερία αφορούσαν εκείνη την ασθένεια εκείνη την εποχή. Και θυμάμαι ότι στο γραφείο, ήμασταν όλοι φρικαρισμένοι που έμπαιναν και ψάχναμε στο playbook: Τι θα συμβεί αν κάποιος από αυτούς αγγίξει τα έπιπλα; Τι θα συμβεί αν κάποιος από αυτούς πιει από ένα φλιτζάνι;

Μετά μπαίνουν αυτοί οι άνθρωποι. Πολλοί από αυτούς έμοιαζαν με κόλαση, αδύναμοι, με βλάβες στα πρόσωπά τους. Έμοιαζαν με καρκινοπαθείς. Άρα στεκόμαστε όλοι εκεί, πέντε ή έξι από εμάς, και δεν θέλουμε να τους πλησιάσουμε πολύ. Και υπήρχε μόνο αυτή η παράξενη στιγμή σιωπής, στην οποία κανείς δεν σκέφτηκε καν να τους καλέσει να καθίσουν.

Και τότε ο Teddy βγαίνει από το γραφείο του. Αρχίζουν να λένε, «Μας αφήνουν σε αυτούς τους θαλάμους του νοσοκομείου για να πεθάνουμε, και είμαστε εδώ για να μιλήσουμε μαζί σας», επειδή ήταν επικεφαλής της Επιτροπής Υγείας, Παιδείας, Εργασίας και Συντάξεων, η οποία ήταν υπεύθυνη για τα νοσοκομεία . Τους ρίχνει μια ματιά και μπορούσες να δεις την ανταπόκριση στα μάτια του. Περπατάει και βάζει τα χέρια του γύρω από τους δύο ασθενείς που φαίνονταν στη χειρότερη κατάσταση, και ξαφνικά τους αγκαλιάζει. Αρχίζει να απαγγέλλει αυτό το μάντρα του «My brother Jack, and my brother Bobby,» και να μιλάει για το πώς όλοι είναι ίσοι και αξίζει να του φέρονται με ευπρέπεια και σεβασμό.

Εκείνη τη στιγμή συνειδητοποίησα ότι για εκείνον, ήταν εντελώς αληθινό. Καταλάβαινε ότι η αποστολή του στη ζωή, όσο ελαττωματικός κι αν ήταν ως άνθρωπος, ήταν να επεκτείνει αυτόν τον μανδύα προστασίας. Θυμάμαι όταν βγήκα από εκεί ένιωθα έκπληκτος.

Robert F. Kennedy Jr.: Έκανα ένα μικρό βιβλίο, ένα παιδικό βιβλίο για τον Άγιο Φραγκίσκο της Ασίζης και ένα από τα σημεία καμπής της ζωής του ήταν η λέπρα. Οι άνθρωποι δεν ήξεραν πώς εξαπλώθηκε. Ήξεραν ότι ήταν μεταδοτικό κατά κάποιο τρόπο. Έτσι οι λεπροί ήταν παρίες. Αποκλείστηκαν από την κοινωνία και ήρθαν στην έρημο και έπρεπε από το νόμο να κουβαλούν μαζί τους καμπάνες και να τις χτυπούν καθώς περπατούσαν για να προειδοποιήσουν τους ανθρώπους να φύγουν από το μονοπάτι τους. Αμέσως μετά τη μεταστροφή του, ο Άγιος Φραγκίσκος, συνάντησε μία ομάδα λεπρών στο δρόμο, σε ένα δρόμο, και κατέβηκε από το άλογό του και αγκάλιασε και φίλησε έναν από αυτούς. Αντιμετώπισε το πράγμα που ήταν ο μεγαλύτερος φόβος του, επειδή αυτή η αγάπη και η συμπόνια ξεπέρασαν αυτή τη βιολογική παρόρμηση αποστροφής για τον κίνδυνο μόλυνσης, ο οποίος είναι συνδεδεμένος μέσα μας από την εξέλιξη.

Ήταν ο Άγιος Φραγκίσκος σημαντικός για τον μπαμπά σου;

Ναί. Στο σπίτι στη Βιρτζίνια, υπήρχε κυριολεκτικά ένα ιερό στον δεύτερο όροφο. Στη συνέχεια υπήρχε ένα ιερό στον τρίτο όροφο. Τότε υπήρχε ένα στον κήπο. Το μεσαίο όνομα του πατέρα μου είναι Francis. Το μεσαίο όνομά μου είναι Francis. Είναι ο πιο δημοφιλής άγιος, επομένως δεν είναι ασυνήθιστο. Αλλά, για μένα, είχε ιδιαίτερη σημασία λόγω της ενασχόλησής του με τα ζώα.

Θυμάσαι καθόλου τον μπαμπά σου με ζώα;

Ο μπαμπάς μου δεν μας άφηνε να έχουμε ζωντανές ταΐστρες στο σπίτι. Μου αρέσουν τα φίδια και μου αρέσουν τα δηλητηριώδη φίδια, και μου αρέσει ιδιαίτερα ο Βόας σφιγκτήρας. Τα έφερνα σπίτι και δεν με άφηνε να τα ταΐσω ποντίκια γιατί θεωρούσε ότι ήταν σκληρό. Δεν άντεχε.

Του εξήγησες «Μπαμπά, αυτό τρώνε»;

Ναί. Και είπε: «Όχι».

Ωστόσο, μου άφησε τα γεράκια. Αλλά με τον όρο ότι δεν θα έβγαινα για κυνήγι, ταΐζα μόνο με κρέας τα γεράκια. Δεν τους τάιζα ζωντανά ζώα.

Θυμάμαι μια φορά που βρήκε ένα grosbeak (το Grosbeak είναι μια ταξινομική μορφή που περιέχει διάφορα είδη πουλιών που τρώνε σπόρους με μεγάλα ράμφη. Αν και όλα ανήκουν στην υπεροικογένεια Passeroidea, αυτά τα πουλιά δεν αποτελούν μέρος μιας φυσικής ομάδας, αλλά μάλλον μια πολυφυλετική συνάθροιση ωδικών πτηνών που συγγενεύουν από μακριά) στο γήπεδο του τένις. Καθόταν δίπλα στο γήπεδο του τένις. Είχε τσιμπιδάκια και προσπαθούσε να ισιώσει το ράμφος του, που υποτίθεται ότι δεν ήταν ίσιο. Φαίνεται στραβό. Του είπα, έτσι πρέπει να είναι.

Είχε απλώς μια φυσική συμπόνια και δεν άντεχε τη σκληρότητα προς τα ζώα ή τους ανθρώπους. Δεν το άντεχε. Του ήταν αφόρητο.

Θυμάσαι που τον έχεις δει ποτέ να κλαίει;

Ο μπαμπάς μου? Οχι.

David Samuels> Ο πατέρας σου ήταν ένας πολύ προικισμένος άνθρωπος, προφανώς, και ένας πολύπλοκος άνθρωπος, που δεν ταίριαζε καλά σε κανένα κουτί. Ήταν προσκολλημένος στην Καθολική Εκκλησία, σε μια εποχή που τα κανονικά μέλη της elite είχαν περιφρόνηση για τη θρησκεία. Και δεν πίστευε πολύ στη μεγάλη (κεντρική) κυβέρνηση. Ήταν πρωταθλητής των κοινοτήτων που λύνουν τα δικά τους προβλήματα τοπικά. Αναπολώντας τις πρώτες αναμνήσεις σας από αυτόν—τι ήθελε από εσάς, τι σας δίδαξε—τι θυμάστε;

Robert F. Kennedy Jr.: Νομίζω ότι το πιο ευχάριστο είναι ο χρόνος που περάσαμε σε εξωτερικούς χώρους, όχι μόνο καθημερινά παίζοντας αθλήματα και αγώνες, αλλά και πηγαίνοντας μας σε πολλές εξερευνήσεις στην άγρια ​​φύση. Πήγαμε σε όλα τα μεγάλα ποτάμια των Δυτικών, στο Snake, το Colorado, το Little Colorado και το Green, το Salmon, το Upper Hudson και πολλά άλλα, σε μια εποχή που οι άνθρωποι δεν το έκαναν αυτό. Η ζωή μας ήταν πολύ, πολύ πλούσια, και ήμασταν πολύ, πολύ τυχεροί.

Αλλά θα σας πω μια άλλη ανάμνηση για τον μπαμπά μου. Συνέβη λίγο πριν φύγει για την εκστρατεία, άρα λίγους μήνες πριν πεθάνει. Με κάλεσε στο γραφείο του και μου έδωσε ένα αντίτυπο του βιβλίου του Καμύ, Η Πανούκλα (Camus’ book The Plague). Μου ζήτησε να το διαβάσω, κάτι που έκανε συχνά. Μου έδινε ποιήματα ή βιβλία ή οτιδήποτε άλλο και μου ζητούσε να τα διαβάσω. Αυτό όμως μου το έδωσε με ιδιαίτερη ένταση. Δεν το διάβασα παρά μόνο αφού πέθανε. Όταν το διάβασα, το διάβασα με ενδιαφέρον και προσπαθούσα να καταλάβω γιατί μου το έδωσε. Τι ήταν η κλειδαριά για την οποία ήταν αυτό το κλειδί;

Το βιβλίο είναι για έναν γιατρό σε μια πόλη καραντίνας στη Βόρεια Αφρική, και υπάρχει επίθεση πανώλης στην πόλη και κανείς δεν μπορεί να μπει ή να βγει. Δεν σου λένε ποτέ τι είναι η πανούκλα, αλλά ξέρουν ότι είναι μεταδοτική. Δεν το έχουν ξαναδεί και δεν έχουν ιδέα πώς να το αντιμετωπίσουν. Ένα μεγάλο μέρος του βιβλίου είναι οι συζητήσεις του γιατρού με τον εαυτό του, γιατί ξέρει ότι αν φύγει και βγει έξω και αρχίσει να υπηρετεί τον άρρωστο, είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα πεθάνει. Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν πολύ λίγα πράγματα που θα μπορέσει να κάνει, γιατί δεν είναι γνωστή θεραπεία. Πείθει τον εαυτό του να μείνει κλειδωμένος όπου είναι ασφαλές. Τελικά, παίρνει την απόφαση να φύγει και να πάει να κάνει ό,τι μπορεί, γιατί αυτό είναι καθήκον του. Αυτό είναι καθήκον όλης της ανθρωπότητας, αλλά ιδιαίτερα των γιατρών. Αυτό είναι το θέμα του βιβλίου.

Ο Καμύ ήταν υπαρξιστής και ένας από τους αγαπημένους συγγραφείς του πατέρα μου. Οι υπαρξιστές ήταν οι κληρονόμοι της ελληνικής και ρωμαϊκής παράδοσης του στωικισμού. Οι Στωικοί είχαν την ίδια φιλοσοφία, που είναι ότι βρίσκεις νόημα στη ζωή σου. Φέρνεις τάξη σε ένα χαοτικό σύμπαν κάνοντας το καθήκον σου και χωρίς να παραπονιέσαι γι’ αυτό. Ο εμβληματικός ήρωας του στωικισμού είναι ο Σίσυφος (Sisyphus) και ο Καμύ (Camus) έγραψε επίσης ένα βιβλίο για τον Σίσυφο.

David Samuels> Ξέρεις πού έγραψε ο Καμύ αυτό το βιβλίο;

Robert F. Kennedy Jr.: Υπέθεσα ότι ήταν στη Γαλλία. Στην Αλγερία?

David Samuels> Όταν έγραψε αυτό το βιβλίο, ο Καμύ κρυβόταν σε ένα ορεινό χωριό της Γαλλίας, επειδή ήταν μέλος της γαλλικής αντίστασης. Στο ίδιο αυτό χωριό κρύβονταν περίπου χίλιοι Εβραίοι. Ένας φίλος μου ήταν ένα παιδί που ήταν κρυμμένο σε εκείνο το χωριό, που ήταν στην πραγματικότητα μια ομάδα τριών προτεσταντικών χωριών Ουγενότων (Huguenot Protestant), όπου έσωσαν περίπου 4.000 Εβραίους κρύβοντάς τους στα σπίτια τους.

Έτσι, ο Καμύ ξυπνούσε κάθε μέρα κρυμμένος, αλλά γνώριζε επίσης ολόκληρο τον άλλο πληθυσμό που κρυβόταν σε εκείνο το χωριό. Είναι όλα αφηρημένα στο The Plague, αλλά όταν το έγραψε, ζούσε κάτι πολύ συγκεκριμένο, που ήταν ο ναζιστικός φασισμός και ο πραγματικός φόβος για το τι θα συνέβαινε σε αυτόν και στους άλλους κρυμμένους ανθρώπους σε αυτό το χωριό, εάν έβγαιναν έξω.

Robert F. Kennedy Jr.: Αυτή είναι μια μεγάλη ιστορία.

Τέλος πάντων, το μήνυμα του Σίσυφου είναι ότι ο Σίσυφος, φυσικά, είναι καταραμένος να σπρώχνει έναν ογκόλιθο στον λόφο και να μην τον φτάνει ποτέ μέχρι το τέλος. Πάντα γυρίζει πίσω πάνω του στην κορυφή, και υποτίθεται ότι το κάνει αυτό για αιωνιότητα, κάτι που θα θεωρούσες ότι θα ήταν μια μάλλον άθλια ύπαρξη. Αλλά στο μυαλό του Καμύ και των Στωικών, ο Σίσυφος είναι ένας ευτυχισμένος άνθρωπος γιατί αναλαμβάνει το καθήκον του. Πάντα σπρώχνει για να ανέβει, να τα καταφέρει, να βελτιώσει την κατάσταση. Βάζει τον ώμο του στην πέτρα και κάνει αυτό που υποτίθεται ότι πρέπει να κάνει.

Αυτό, νομίζω, πραγματικά περιγράφει τις αποφάσεις του ίδιου του πατέρα μου που πήρε στη ζωή του —ιδιαίτερα στο τέλος της ζωής του, τη θανατηφόρα απόφασή του να θέσει υποψηφιότητα για πρόεδρος. Μου έδωσε, νομίζω, κάποια σημαντική διορατικότητα και κατεύθυνση που με δίδαξε πώς να ζω τη δική μου ζωή.

David Samuels>Πότε ενδιαφέρθηκες για πρώτη φορά για το περιβαλλοντικό δίκαιο;

Robert F. Kennedy Jr.: Με ενδιέφερε η ύπαιθρος όλη μου τη ζωή. Είχα εμμονή με την άγρια ​​ζωή. Ήμουν στο δάσος κάθε μέρα της ζωής μου. Στο σχολείο, είχα πραγματικά ADHD.

(Η ADHD είναι μια από τις πιο συχνές νευροαναπτυξιακές διαταραχές της παιδικής ηλικίας. Συνήθως διαγιγνώσκεται για πρώτη φορά στην παιδική ηλικία και συχνά διαρκεί μέχρι την ενήλικη ζωή. Τα παιδιά με ADHD μπορεί να δυσκολεύονται να δώσουν προσοχή, να ελέγξουν τις παρορμητικές συμπεριφορές (μπορεί να ενεργούν χωρίς να σκέφτονται ποιο θα είναι το αποτέλεσμα) ή να είναι υπερβολικά δραστήρια)

Έτσι, ήμουν πάντα πίσω στο σχολείο και καθόμουν στο πίσω μέρος της τάξης και σκεφτόμουν να επιστρέψω στο δάσος για να ελέγξω τις παγίδες και τις γραμμές μου. Άρχισα σοβαρά να εκτρέφω οικιακά περιστέρια όταν ήμουν 7 ετών.

David Samuels> Πώς αποκτάς το πρώτο σου περιστέρι;

Robert F. Kennedy Jr.: Ήταν ένας τύπος που έμενε δίπλα μας, ένας αγρότης που ενδιαφερόταν για τα ζώα, αλλά έτρεχε σε κοκορομαχίες, rooster fights και άλλα πράγματα. Και ήταν σε κοντινή απόσταση από το σπίτι μου, ένα ζευγάρι απέναντι από μερικά χωράφια με καλαμπόκι, και κάπως με πήρε κάτω από τα φτερά του. Η μητέρα μου κατέληξε να του κάνει μήνυση ή εκείνος της έκανε. Του έκλεψε μερικά άλογα που κακομεταχειριζόταν και πήρε μεγάλη δημοσιότητα το θέμα όταν ο πατέρας μου ήταν γενικός εισαγγελέας.

Αλλά πριν από αυτό, είχα αυτή τη σχέση με τον τύπο, όπου με έστρεψε στο διάβασμα και την ανατροφή των homers. Τους βάζαμε στο τρένο μέχρι το Delaware μαζί με όλους τους άλλους περιστεριάρηδες (η περιστεροτροφία ή η περιστερομανία είναι η τέχνη και η επιστήμη της εκτροφής οικόσιτων περιστεριών. Οι άνθρωποι εξασκούν την περιστεροτροφία για τουλάχιστον 5.000 χρόνια και σχεδόν σε κάθε μέρος του κόσμου) και οι όμηροι, τα περιστέρια, επέστρεφαν και όταν επέστρεφαν στο κοτέτσι μου, έτρεχα στο ταχυδρομείο και τους έβαζα με χρονοσήμανση. Έτσι λειτουργούσε το σύστημα.

David Samuels> Τι σε έκανε να συνδέσεις την αγάπη σου για την ύπαιθρο με την άσκηση της δικηγορίας;

Robert F. Kennedy Jr.: Όταν ήμουν παιδί, ήθελα να γίνω επιστήμονας ή κτηνίατρος. Στη συνέχεια, όταν πέθανε ο πατέρας μου, οι προτεραιότητές μου άλλαξαν και ένιωσα την υποχρέωση να σηκώσω τη δάδα. Ακολούθησα λοιπόν έναν διαφορετικό δρόμο, ο οποίος κατέληξε στη Νομική. Και όταν έγινα νηφάλιος, αφού πήγα στη νομική σχολή, έπρεπε κάπως να αναπροσανατολιστώ τον εαυτό μου με τρόπους που ήταν κάπως πιο αληθινοί με τον εαυτό μου. Τότε ήταν που είπα, «Εντάξει, θα κάνω περιβαλλοντικά πράγματα».

David Samuels> Είχες έναν μέντορα στη διαδικασία κατανόησης της περιβαλλοντικής νομοθεσίας και πώς να τη χρησιμοποιήσετε;

Robert F. Kennedy Jr.: Είχα δύο μέντορες. Ο ένας ήταν ο John Adams, ο οποίος ήταν επικεφαλής του NRDC [Natural Resources Defense Council]. Και μετά ο Robert Boyle, ήταν συγγραφέας και συντάκτης του Sports Illustrated για 60 χρόνια. Και ίδρυσε την Hudson River Fishermen Association, και ήταν απλώς ένα σωρό εμπορικοί ψαράδες και ερασιτέχνες ψαράδες ψυχαγωγίας—ήταν σχεδόν όλοι πρώην πεζοναύτες.

Τον Μάρτιο του 1966, το Penn Central Railroad έβγαζε λάδι από έναν σωλήνα μήκους τεσσάρων και μισού ποδιών στον σιδηρόδρομο Croton-Harmon. Και το λάδι ανέβηκε στο ποτάμι κι έκανε τις παλίρροιες μαύρες και στις παραλίες προκάλεσ τη μουντάδα του ντίζελ. Έτσι οι ψαράδες δεν μπορούσαν να τα πουλήσουν στην ψαραγορά Fulton της πόλης. Και μαζεύτηκαν όλοι οι ψαράδες.

Υπάρχει ένα ψαροχώρι στο Hudson που ονομάζεται Groutville. Είναι 30 μίλια βόρεια της πόλης στην ανατολική όχθη του ποταμού. Και εκεί το μόνο δημόσιο κτίριο ήταν το American Legion Hall. Το Groutville είχε το υψηλότερο κατά κεφαλήν ποσοστό στράτευσης από οποιαδήποτε κοινότητα στην Αμερική και οι περισσότεροι από αυτούς είναι πεζοναύτες. Και μαζεύτηκαν σε αυτό το American Legion Hall τον Μάρτιο του 1966 για να μιλήσουν για την ανατίναξη των σωλήνων Penn Central, καθώς και για την επίπλευση μιας σχεδίας δυναμίτη στο Indian Point Power Plant, που εκείνη την εποχή σκότωνε ένα εκατομμύριο ψάρια την ημέρα. Κάποιος πρότεινε να βάλουν ένα σπίρτο στην πετρελαιοκηλίδα που βγαίνει από το Penn Central Pipe και να κάψουν τον σωλήνα. Και κάποιος άλλος είπε ότι έπρεπε να κυλήσουν ένα στρώμα και να το μπλοκάρουν στον σωλήνα και να πλημμυρίσουν το σιδηροδρομικό σταθμό με τα δικά του απόβλητα.

Και τότε ο Boyle σηκώθηκε όρθιος. Είχε γράψει ένα άρθρο για αυτά τα ψαράδικα κλαμπ που αποτελούνται από αυτούς τους παράξενους, αυτούς τους πολύχρωμους χαρακτήρες, για το Sports Illustrated. Αλλά κατά την έρευνα του άρθρου, είχε συναντήσει ένα αρχαίο καταστατικό ναυσιπλοΐας που ονομαζόταν νόμος για τα ποτάμια και τα λιμάνια του 1888 που έλεγε ότι ήταν παράνομο να μολύνεις οποιαδήποτε υδάτινη οδό στις Ηνωμένες Πολιτείες και έπρεπε να πληρώσεις μεγάλη ποινή αν σε πιάσουν. Επίσης, υπήρχε μια διάταξη επιχορήγησης που έλεγε ότι όποιος κατήγγειλε τον ρυπαίνων έπρεπε να κρατήσει το μισό πρόστιμο.

Ο  Boyle συμβουλεύτηκε τους δικηγόρους της Time Inc., στην οποία ανήκει το Sports Illustrated, και τους ρώτησε, «Είναι ακόμα σε ισχύ το διάταγμα;»

Τον κοίταξαν και είπαν: «Σε 80 χρόνια δεν έχει επιβληθεί ποτέ, αλλά εξακολουθεί να ισχύει στα βιβλία. Άρα τεχνικά είναι καλό».

Έτσι, όταν όλοι αυτοί οι άνδρες και οι γυναίκες, 300 άνθρωποι συνωστίζονταν στο American Legion Hall και μιλούσαν για βία επειδή καταστρέφονταν τα προς το ζην και οι αξίες της περιουσίας τους, σηκώθηκαν με ένα αντίγραφο αυτού του νόμου και είπαν: «Δεν πρέπει να μιλάμε για όσους παραβιάζουν το νόμο, θα έπρεπε να μιλάμε για την επιβολή του.» Και αποφάσισαν εκείνο το βράδυ, επρόκειτο να δημιουργήσουν μια ομάδα που τότε ονομαζόταν Ένωση Ψαράδων του ποταμού Χάντσον-Hudson River Fishermen’s Association. Επρόκειτο να βγουν έξω, να εντοπίσουν και να διώξουν κάθε ρυπαίνων στο Hudson.

Δεκαοκτώ μήνες αργότερα, εισέπραξαν την πρώτη ποινή στην ιστορία των Ηνωμένων Πολιτειών και την πρώτη επιβράβευση στην ιστορία των Ηνωμένων Πολιτειών εναντίον ενός εταιρικού ρυπαίνοντα. Έπρεπε να κρατήσουν 2.500 δολάρια από την Anaconda Wiring and Cable, που έριχνε τοξίνες στο Hastings της Νέας Υόρκης. Στη συνέχεια μήνυσαν την American Filter το 1973. Πήραν 200.000 δολάρια και χρησιμοποίησαν αυτά τα χρήματα για να κατασκευάσουν ένα σκάφος. Και μετά άρχισαν να κάνουν περιπολίες στο ποτάμι και με προσέλαβαν χρησιμοποιώντας χρηματικά ποσά το 1984. Εξακολουθούσαν να ονομάζονται Hudson River Fishermen’s Association και δεν ήταν τόσο καλά οργανωμένοι. Κάθε χρόνο διοργάνωναν έναν χορό για τους ψαράδες και είχαν κάποια έσοδα από αυτό.

Τότε αρχίσαμε να μηνύουμε μεθοδικά κάθε ρυπαίνων στο Hudson. Κάναμε μερικές εκατοντάδες μηνύσεις και εισπράξαμε νομίζω πάνω από 3 δισεκατομμύρια δολάρια για αποκατάσταση και κυρώσειςΤο Hudson σήμερα είναι ο πλουσιότερος πλωτός δρόμος στον Βόρειο Ατλαντικό, παράγει περισσότερα κιλά ψαριών ανά στρέμμα, περισσότερη βιομάζα ανά γαλόνι από οποιαδήποτε άλλη πλωτή οδό στον Ατλαντικό Ωκεανό, βόρεια του ισημερινού. Είναι το τελευταίο μεγάλο ποτάμιο σύστημα που έχει απομείνει που εξακολουθεί να έχει ισχυρά αποθέματα αναπαραγωγής όλων των ιστορικών ειδών μεταναστευτικών ψαριών του.

Ρυθμιστικές αρχές, ρύπανση και εμβόλια

David Samuels> Τι έμαθες για την εταιρική Αμερική από τις δεκαετίες που ηγήθηκες αυτόν τον όμιλο—ο οποίος τελικά έγινε Riverkeeper, σωστά;

Robert F. Kennedy Jr.: Ο τρόπος με τον οποίο ξεκίνησε ο Riverkeeper ήταν όταν ο Art και ο Ritchie Garrett, και οι δύο πρώην πεζοναύτες, πήγαν στο Corps of Engineers και στο State Conservation Department για να τους παρακαλέσουν να εμποδίσουν τον Penn Central Railroad να ξερνάει λάδι στο Hudson. Και ο συνταγματάρχης που διηύθυνε το Σώμα Μηχανικών, τον οποίο επισκέφτηκαν 11 φορές στο Μανχάταν, τους είπε τελικά, αυτοί είναι σημαντικοί άνθρωποι—εννοώντας το Penn Central Railroad, δεν μπορούμε να τους σταματήσουμε. Οι Garretts συνειδητοποιούν, «Ω, εντάξει, η κυβέρνηση συναναστρέφεται με τους ρυπαίνοντες». Εάν είστε μεγάλοι, μπορείτε να καταστρέψετε τα προς το ζην των ανθρώπων. Μπορείτε να ιδιωτικοποιήσετε τα κοινά, μπορείτε να δηλητηριάσετε τα ψάρια και κανείς δεν πρόκειται να σας σταματήσει επειδή είστε κύριοι των ρυθμιστικών φορέων.

David Samuels> Τι σημαίνει η ιδιοκτησία ρυθμιστικών οργανισμών;

Robert F. Kennedy Jr.: Υπήρξαν εκατοντάδες άρθρα και έχω γράψει βιβλία σχετικά με ρυθμιστικές αρχές. Υπάρχουν πολλοί μηχανισμοί με τους οποίους ισχυρές οικονομικές οντότητες σε μια κοινωνία είναι σε θέση να επηρεάζουν τις ρυθμιστικές αρχές που υποτίθεται ότι προστατεύουν το κοινό. Συμβαίνει σε κάθε χώρα. Εννοώ, το βλέπετε λιγότερο στον Καναδά από ό,τι στη Νέα Υόρκη, για παράδειγμα, ή στη Λουιζιάνα. Αλλά συμβαίνει παντού.

Υπάρχουν τεράστια οικονομικά κίνητρα για τη ρύπανση. Έτσι, οι ρυπαίνοντες είναι σε θέση να βρουν τρόπους να μετατρέψουν αυτούς τους οργανισμούς σε μαριονέτες για τη βιομηχανία που υποτίθεται ότι θα ρυθμίζουν.

David Samuels> Και όταν πηγαίνετε στη Monsanto ή στην Exxon ή σε οποιαδήποτε από αυτές τις εταιρείες που κάνετε μήνυση και λέτε, “Γεια, παιδιά, ρίχνετε αυτό το σκατά στο νερό και περιέχει υδράργυρο ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να είναι επιβλαβές για τα παιδιά, οπότε γιατί να μην «Δεν το σταματάς;», τι είδους απαντήσεις θα έπαιρνες;

Robert F. Kennedy Jr.: Η επίσημη απάντηση από αυτές τις οντότητες είναι περίπλοκη. Και συνήθως έχετε να κάνετε με δικηγόρους, οι οποίοι είναι πολύ επιφυλακτικοί.

Η ενδιαφέρουσα ερώτηση που νομίζω ότι έχουν οι περισσότεροι Αμερικανοί είναι: Γιατί μια εταιρεία όπως η Monsanto ή η General Electric θα δηλητηριάσει όλα τα ψάρια στο Hudson αν είναι και τα ψάρια τους; Και αυτή η ερώτηση απαντήθηκε από τον Sinclair Lewis, ο οποίος είπε ότι είναι αδύνατο να πείσει έναν άνθρωπο για ένα γεγονός όταν η ύπαρξη αυτού του γεγονότος μειώνει τον μισθό του. Υπάρχει ένας οικονομικός νόμος που ονομάζεται «τραγωδία των κοινών», ο οποίος βασικά λέει ότι ένα άτομο που ακολουθεί τα δικά του οικονομικά συμφέροντα θα αιχμαλωτίσει και θα σκοτώσει το τελευταίο ψάρι στον ωκεανό, ανεξάρτητα από το τι κάνει στην υπόλοιπη κοινωνία.

Έτσι, αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να βάλουν παρωπίδες για να πείσουν τον εαυτό τους ότι δημιουργούν θέσεις εργασίας, ότι κάνουν καλά πράγματα και κρίνουν τον εαυτό τους από τις προθέσεις τους και όχι από τις πράξεις τους. Και τελικά η απόλυτη αμφιβολία τους είναι ότι μπορώ να ζήσω στο Άσπεν, ή στη Χαβάη, ή μπορώ να ζω σε μια περιφραγμένη κοινότητα και το χάος που δημιουργώ για άλλες κοινότητες δεν θα φτάσει στην πόρτα μου.

David Samuels> Επομένως, η ιδέα ότι μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες μπορεί να χρησιμοποιούν πρόσθετα ή να χρησιμοποιούν διαδικασίες που θα μπορούσαν να προκαλέσουν βλάβη στα παιδιά δεν σου προκάλεσε σοκ.

Robert F. Kennedy Jr.:  Αυτό που ήταν σοκ για μένα ήταν οι οικονομικές εμπλοκές μεταξύ της φαρμακευτικής βιομηχανίας και των ρυθμιστικών φορέων — οι οποίες ήταν, για μένα, πρωτόγνωρες στην προηγούμενη εμπειρία μου. Η EPA [Υπηρεσία Προστασίας του Περιβάλλοντος] είναι μια δέσμια υπηρεσία- έχει αιχμαλωτιστεί από τη βιομηχανία άνθρακα, τη βιομηχανία πετρελαίου και τη χημική βιομηχανία. Όταν δοκιμάσαμε την υπόθεση της Monsanto, πήραμε έγγραφα όπου ο επικεφαλής του ρυθμιστικού τμήματος φυτοφαρμάκων της EPA είχε μια μυστική επικοινωνία με τη Monsanto, όπου τους έλεγε: «Θα σκοτώσω αυτή τη μελέτη και πρέπει να μου δώσετε ένα μετάλλιο όταν το έκανα.» Δεν δούλευε για το κοινό. Δούλευε ιδιωτικά και κρυφά για τη Monsanto. Και αυτό είναι αρκετά κοινό. Αυτό είναι βασικά τυπική ρυθμιστική κάλυψη στις εταιρίες.

Αλλά με τη big pharma, έχετε ολόκληρο τον οργανισμό που εξαρτάται από τα φαρμακευτικά έσοδα.

David Samuels>  Χρειαζόμαστε αυτή τη μελέτη, και πρέπει να γίνει σε ένα χρόνο, και ορίστε τα εκατομμύρια δολάρια σας.

Robert F. Kennedy Jr.: Σωστά. Χρειαζόμαστε έγκριση αυτού του φαρμάκου σε ένα χρόνο, επομένως θα σας πληρώσουμε επιπλέον για να το παρακολουθήσετε γρήγορα. Και αυτά τα χρήματα, οι ρυθμιστικές υπηρεσίες εξαρτώνται από αυτά.

Στο NIH [Εθνικά Ινστιτούτα Υγείας], όπως αποδεικνύεται, κάνουν πολύ λίγα όσον αφορά τη βασική επιστημονική έρευνα. Αυτό που θα έπρεπε να κάνει το NIH είναι να λέει, εντάξει, ποια είναι η απάντηση σε αυτήν την ενδιαφέρουσα ερώτηση: Γιατί στη γενιά μου, είμαι 69 ετών, το ποσοστό αυτισμού είναι 1 στις 10.000, ενώ στη γενιά των παιδιών μου είναι 1 στα 34 ?

Τώρα, θα υποστήριζα ότι πολλά από αυτά προέρχονται από το πρόγραμμα εμβολίων, το οποίο άλλαξε το 1989. Αλλά αυτό που κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει είναι ότι πρέπει να είναι μια περιβαλλοντική έκθεση κάποιου είδους.

Είδα έναν αριθμό τις προάλλες, έλεγε ότι το 45% των Αμερικανών παιδιών πάσχουν τώρα από μια χρόνια ασθένεια.

Είναι κάτι περισσότερο από αυτό. Η μελέτη του 2006 είναι 65%. Νομίζω ότι το 45% πάσχει από παχυσαρκία, τουλάχιστον σε ορισμένες πολιτείες. Είναι 40, 47%, είδα στην Οκλαχόμα, τον Μισισιπή και τη Δυτική Βιρτζίνια.

Και ξέρετε ότι πρέπει να είναι μια περιβαλλοντική έκθεση γιατί τα γονίδια δεν προκαλούν επιδημίες. Το 1989 ήταν η χρονιά που έγιναν πολλές από αυτές τις αλλαγές. Η τροφική αλλεργία έγινε ξαφνικά επιδημία. Η ρευματοειδής αρθρίτιδα έγινε επιδημία. Ο νεανικός διαβήτης, μια ολόκληρη σειρά ασθενειών αλλεργικού τύπου όπως αναφυλαξία, έκζεμα, τροφικές αλλεργίες, αλλεργίες στα φιστίκια κ.λπ., το άσθμα, εμφανίστηκε σε 1 στα 4 παιδιά Αφροαμερικανών στις πόλεις. Είχατε αυτή την έκρηξη νευροαναπτυξιακών διαταραχών, ADHD, που σχετίζονται με την ομιλία, που σχετίζονται με τη γλώσσα, τικ, σύνδρομο Tourette.

Μάλιστα, το Κογκρέσο είπε στην EPA, πείτε μας ποια χρονιά ξεκίνησε η επιδημία αυτισμού. Το EPA είναι ένα “αιχμάλωτο” γραφείο, όπως είπα. Επέστρεψαν και είπαν, «1989, είναι μια κόκκινη γραμμή». Αυτό που συνέβη το 1989 ήταν ένα είδος πανταχού παρουσίασης που επηρέασε κάθε δημογραφικό στοιχείο από Κουβανούς στη Φλόριντα έως Ινουίτ στην Άνω Αλάσκα, επηρεάζοντας τα αγόρια τετραπλάσια από τα κορίτσια. Τι συνέβη?

Ο Phil Landrigan, ο οποίος είναι πιθανώς ο κορυφαίος τοξικολόγος εν ζωή, και ο οποίος ήταν ο ειδικός σε πολλές περιπτώσεις για μένα, και ο οποίος δεν συμφωνεί μαζί μου για τα εμβόλια – έκανε ένα άρθρο αξιολόγησης από ομοτίμους που είπε ότι αυτά είναι τα 11 πράγματα που ταιριάζουν σε αυτό χρονοδιάγραμμα. Και ήταν> γλυφοσάτη, νεονικοτινοειδή φυτοφάρμακα, ultrasound (που ήταν ενδιαφέρον), κινητά τηλέφωνα, πλαστικά εμφιαλωμένου νερού και μερικά άλλα.

Τώρα, εάν είστε ο επικεφαλής του NIH και προσπαθείτε να προστατεύσετε την αμερικανική υγεία, λέτε: «Εντάξει, αυτό είναι χρήσιμο. Πρέπει να είναι ένα από αυτά τα 11 πράγματα. Ας σχεδιάσουμε μερικές μελέτες για να καταλάβουμε ποια είναι και θα κάνουμε κάποιες συστάσεις πολιτικής».

Έγινε ποτέ αυτό; Όχι. Συνέβη το αντίθετο, το οποίο είναι: Το NIH θα καταστρέψει την καριέρα σας και θα χρεοκοπήσει το πανεπιστήμιό σας εάν προσπαθήσετε να κάνετε αυτή τη μελέτη.

David Samuels> Αν λέγατε, «Το όνομά μου είναι Bobby Kennedy, και εκπροσωπώ μια οργάνωση που ονομάζεται Riverkeeper, και αναλαμβάνουμε τη Monsanto, μια μεγάλη εταιρεία που ρίχνει χημικά που σχετίζονται με γενετικές ανωμαλίες στο νερό σας», οι άνθρωποι σε κοιτάζουν και λένε, « “Good for you, Bobby.» Γιατί λοιπόν σκέφτεσαι συναισθηματικά, ψυχολογικά, ότι μόλις ανέλαβες αυτήν την άλλη ομάδα μεγάλων εταιρειών, φαρμακευτικών εταιρειών, που δουλεύουν με διαφορετικό σύνολο χημικών, και άρχισες να τις κατηγορείς για κάποιες παρόμοιες πρακτικές, ξαφνικά που σε έκαναν επικίνδυνο περίεργο;

Robert F. Kennedy Jr.:  Λοιπόν, είναι στην πραγματικότητα μια πιο στενή ερώτηση από αυτό, γιατί αν ρωτήσετε οποιονδήποτε Δημοκρατικό ή φιλελεύθερο, είναι οι φαρμακευτικές εταιρείες άπληστες, κακές και δολοφονικές και διαπράττουν μαζικές δολοφονίες με πολλά προϊόντα όπως το Vioxx, που σκότωσε 120.000 ανθρώπους; Κάθε Δημοκρατικός και κάθε Φιλελεύθερος θα σας πει, «Ναι, αυτές οι εταιρείες είναι καθαρό αποσταγμένο κακό».

David Samuels> Η κρίση των οπιοειδών σκοτώνει 56.000 νέους Αμερικανούς κάθε χρόνο, και το γνώριζαν.

Robert F. Kennedy Jr.: Σωστά. Όλοι γνωρίζουν ότι η big pharma είναι στραβή. Έτσι, αν είστε Δημοκρατικός και φιλελεύθερος, πρέπει να πείτε ναι, είναι στραβή σε κάθε πτυχή της επιχείρησής τους—εκτός από τα εμβόλια.

Νομίζω ότι οι τρεις μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες έχουν πληρώσει 35 δισεκατομμύρια δολάρια σε ποινικές κυρώσεις και αστικές αποζημιώσεις την τελευταία περίπου δεκαετία. Άρα είναι χρόνιοι εγκληματίες. Γιατί πιστεύετε ότι μόνο με αυτό το προϊόν βρήκαν τον Ιησού και θα συμπεριφερθούν ανάλογα;

David Samuels> Λοιπόν, Είστε Αντι-Vaxxer; Είναι πολύ κακό να είσαι ένας « Αντι-Vaxxer», σε κάθε είδους ευγενική κοινωνία. Φυσικά, η εναλλακτική είναι να δεχτούμε ότι είναι απολύτως φυσιολογικό να υπάρχουν ξαφνικά 27 υποχρεωτικά εμβόλια στην πολιτεία της Νέας Υόρκης, τα μισά από τα οποία κανείς δεν είχε σκεφτεί ποτέ πριν από 10 χρόνια. Επίσης, πρέπει να πιστεύετε ότι κάθε ένα από αυτά τα εμβόλια είναι άψογο και τέλειο, γιατί οι εταιρείες που τα κατασκευάζουν δεν θα μας έλεγαν ποτέ ψέματα—και αν δεν το πιστεύετε, τότε είστε επίσης κατά των εμβολιασμών για την πολιομυελίτιδα. Το οποίο είναι παράλογο.

Robert F. Kennedy Jr.:  Μου φαίνεται θρησκευτικό είδος πεποίθησης. Τελικά, απαιτούν από εσάς να αναστείλετε την κριτική σκέψη και να πιστέψετε μια αξιόπιστη αρχή. Νομίζω ότι αυτή είναι μια βιολογική παρόρμηση που έχουν οι άνθρωποι που μας έρχεται από τις 20.000 γενιές που περάσαμε περιπλανώμενοι στην αφρικανική σαβάνα. Μικρές ομάδες, όπου υπάρχει ένα αφεντικό, και έπρεπε να τις υπακούσεις, διαφορετικά θα χανόσουν. Οι άνθρωποι που επιβάλλουν αυτές τις ορθοδοξίες πατούν όλα αυτά τα κουμπιά.

David Samuels> Το Pro-εμβόλιο σημαίνει ότι είστε μέλος της ομάδας. Εάν δεν είστε, τότε δεν είστε πλέον μέλος της ομάδας.

Robert F. Kennedy Jr.:  Και μετά βρίσκεις το άτομο που δεν ανήκει σε αυτή την ομάδα που μπορείς να πεις ότι είναι κακό και απειλεί ό,τι πιστεύουμε. Έτσι δείχνεις τον Donald Trump και λες, είτε τον πιστεύεις είτε μας πιστεύεις.

David Samuels> Αν και φυσικά ο Trump είναι αυτός που μας έφερε τα εμβόλια για τον COVID, σωστά;

Robert F. Kennedy Jr.:   Μας έφερε τον Fauci . Μας έφερε τα εμβόλια. Επέτρεψε στον Fauci να σκοτώσει την ιβερμεκτίνη και την υδροξυχλωροκίνη και μας έφερε τα lockdown και όλα αυτά. Αλλά το αγνοούν. Και λένε, εντάξει, ο Fauci είναι καλός, ο Trump είναι κακός. Και όποιος προσπαθεί να απομακρυνθεί από αυτή την ορθοδοξία είναι επικίνδυνος. Και πρέπει να τους απαξιώνεις. Δεν μπορείς να το συζητήσεις. Οι αιρετικοί πρέπει να καούν. Δεν πρέπει να τους επιτραπεί να μιλήσουν.

David Samuels> Λειτουργούν οι μάσκες για να σταματήσουν τον COVID;

Robert F. Kennedy Jr.: Η συνεργασία Cochrane, Cochrane Library, η οποία είναι η κορυφαία αρχή για επιστημονικές κλινικές ανασκοπήσεις, βγήκε αυτή την εβδομάδα και είπε ότι οι μάσκες, τόσο οι μάσκες, όσο και οι κανονικές χειρουργικές μάσκες, είναι άχρηστες. Και κοιτάξαμε τις μελέτες, την υπάρχουσα βιβλιογραφία, στην αρχή, και τα συγκεντρώσαμε όλα σε ένα μέρος και είδαμε το ίδιο πράγμα. Αυτό που είπε αρχικά ο Tony Fauci ήταν αλήθεια: Οι μάσκες δεν λειτουργούν ενάντια στους ιούς του αναπνευστικού συστήματος κατά τη διάρκεια μιας πανδημίας.

Το περίεργο, που με εξέπληξε, είναι ότι η υπόθεσή μου ήταν ότι οι υφασμάτινες μάσκες, φυσικά δεν λειτουργούν, επειδή οι τρύπες σε αυτές είναι 200 ​​φορές το μέγεθος του ιού. Αλλά μετά άρχισα να διαβάζω τη βιβλιογραφία και υπάρχει αυτή η τεράστια μελέτη του 1982, είτε στο University College είτε στο Royal College of London, είπαν, χρησιμοποιούμε μάσκες στο χειρουργικό θέατρο και αλλού για 80 χρόνια, αλλά δεν υπάρχει μελέτη για το πώς είναι αποτελεσματικές. Ας κάνουμε το εξής. Για έξι μήνες, κανείς δεν πρόκειται να φορέσει μάσκα. Όπως αποδείχθηκε, το ποσοστό μόλυνσης μειώθηκε, ακόμη και στο χειρουργείο.

Θέλω να πω, η υπόθεσή μου είναι ότι θέλω ο γιατρός μου να φοράει μάσκα στο χειρουργείο, γιατί δεν θέλω να φτερνιστεί στην ανοιχτή κοιλότητα του θώρακά μου. Αλλά όπως αποδεικνύεται, η επιστήμη δεν το υποστηρίζει καν! Ήταν μια άσκηση όχι στη δημόσια υγεία, αλλά στον έλεγχο.

David Samuels> Ή σε δημόσια διαβεβαίωση ότι στη συνέχεια έγινε έλεγχος.

Robert F. Kennedy Jr.:  Σωστά.

David Samuels> Μην ανησυχείτε. Δεν είσαι αβοήθητος. Απαγγείλετε αυτές τις λέξεις τρεις φορές και ραντίστε λίγο ροδόνερο και θα είστε εντάξει.

Robert F. Kennedy Jr.: Έγιναν αυτά τα όργανα ηθικής σηματοδότησης ή αγιασμού, ότι φοράω μάσκα, που σημαίνει ότι συμμορφώνομαι. Δείχνω την προθυμία μου να υπακούσω. Μου έκανε εντύπωση από την αρχή ότι πείθοντας τους πληθυσμούς να φορέσουν μάσκες, υπήρχε κάτι ανατριχιαστικό σε αυτό.

Διότι, αν κοιτάξετε τη φιλοδοξία ή την πρόθεση κάθε ολοκληρωτικού συστήματος, είναι τελικά να τερματιστεί η ικανότητα για ομαδική δράση, για επικοινωνία, έλεγχος όλων των επικοινωνιών και κάθε πτυχής της ανθρώπινης συμπεριφοράς, από τις χρηματικές ανταλλαγές μέχρι την πολιτική οργάνωση μέχρι το σεξ. Αυτή είναι η φιλοδοξία, η πρόθεση, του ολοκληρωτισμού. Και τι πιο κατασταλτικό από το να αναγκάσεις κάποιον να καλύψει το στόμα και το πρόσωπό του. «Όχι», λέει, «δεν μπορείς να επικοινωνήσεις». Ο Θεός ή η εξέλιξη έχει εξοπλίσει το ανθρώπινο πρόσωπο με 42 διαφορετικούς μύες για να εκφράσει κάθε είδους ανεπαίσθητο σκεπτικισμό.

David Samuels> Σε όλη μου τη ζωή ως ρεπόρτερ, δεν πήρα ποτέ συνέντευξη από κανέναν από το τηλέφωνο για αυτόν ακριβώς τον λόγο.

Robert F. Kennedy Jr.: Θέλεις να τους κοιτζεις στο πρόσωπό τους.

David Samuels> Το ενενήντα τοις εκατό των πληροφοριών που πρόκειται να λάβετε για κάποιον θα προέρχεται από το πρόσωπό του, από τον τρόπο που κινεί το σώμα του. Έτσι επικοινωνούν οι άνθρωποι.

Robert F. Kennedy Jr.:  Πιστεύω επίσης ότι η πολύ επιδέξια χρήση του φόβου έχει την ικανότητα να απενεργοποιήσει την κριτική σκέψη και να κάνει τους ανθρώπους να τρέχουν για την ασφάλεια της εξουσίας. Αν διαβάσετε το τελευταίο κεφάλαιο του βιβλίου μου για τον Fauci, περνάω από όλες αυτές τις επιτραπέζιες προσομοιώσεις (βλέπε EVENT 201), τις οποίες αποκάλυψα, και υπάρχουν πολλές από αυτές που οργανώθηκαν από τη CIA ξεκινώντας το 1999, σχεδόν κάθε χρόνο έκτοτε, που αφορούν αυτό το μοντέλο, που είναι η χρήση μιας πανδημίας για τον περιορισμό των ολοκληρωτικών ελέγχων και την εξάλειψη της Διακήρυξης των Δικαιωμάτων. Και το κάνουν ξανά και ξανά και ξανά, και είναι εκπληκτικό.

Κανένας από αυτούς δεν μιλάει για το πώς ενισχύετε το ανοσοποιητικό σύστημα; Πώς αποθηκεύετε βιταμίνη D; Πώς συνδέετε τους γιατρούς της πρώτης γραμμής για να καταλάβουν ποιες θεραπείες και ποια φάρμακα επαναχρησιμοποιούνται λειτουργούν και αποτελεσματικά κατά της νόσου; Το θέμα είναι, πώς επιβάλλεις αμέσως λογοκρισία; Πώς μπορείτε να κλείσετε τους ανθρώπους στα σπίτια τους, όταν όλα τα εγχειρίδια για τη διαχείριση της πανδημίας λένε ότι δεν κάνετε μαζικά lockdown. Πώς κάνετε την κοινωνική απομόνωση και επιβάλλετε όλους αυτούς τους κοινωνικούς ελέγχους;

Ήταν η εκπαίδευση γιατρών πρώτης γραμμής σε κάθε χώρα στην Ευρώπη και τον Καναδά και τις Ηνωμένες Πολιτείες, το Μεξικό και την Αυστραλία, που όταν έρθει η πανδημία, η απάντηση σε αυτήν είναι να επιβληθεί ολοκληρωτικός έλεγχος και κάποια λογοκρισία.

David Samuels> Είναι σαν τεστ Rorschach, σωστά; Αυτοί είναι αυτοί οι άνθρωποι, κατά βάθος. Και αυτό είναι που κάποιο μέρος τους, τουλάχιστον, επιδιώκει να κάνει.

Robert F. Kennedy Jr.: Αυτό ακριβώς έκαναν στο COVID, σε όλες αυτές τις φιλελεύθερες δυτικές δημοκρατίες. Ο Trudeauήταν ένας τεράστιος προστάτης των πολιτικών δικαιωμάτων και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ξαφνικά όλοι περιστρέφονται στο κλείδωμα και κάνουν το ίδιο πράγμα: Μάσκες, lockdowns, υποχρεωτικά εμβόλια.

David Samuels> Συμφώνησα ότι ήταν πολύ περίεργο να το παρακολουθήσω, ειδικά μετά τους πρώτους δύο, τρεις μήνες. Λέτε, γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί συνεχίζει;

Robert F. Kennedy Jr.: Και η περιθωριοποίηση, η δυσφήμιση και η αδειοδότηση γιατρών και επιστημόνων, και των ανθρώπων, τακτικών ανθρώπων, είπαν, ρε, μόλις τραυματίστηκα από το εμβόλιο. Η κόρη μου πέθανε. Ο γιος μου πέθανε. Είμαι παράλυτος.

David Samuels> Ήταν αθλητής στο γυμνάσιο και τώρα μόλις έπαθε καρδιακή προσβολή.

Robert F. Kennedy Jr.: Στο γήπεδο. Και αυτοί οι άνθρωποι τιμωρούνται και υβρίζονται αντί να τους συμπεριφέρονται με συμπόνια.

The Military-Pharmaceutical Complex

David Samuels> Θέλω να συνεχίσω για λίγο για το ίδιο το φαρμακευτικό συγκρότημα και τις απαντήσεις στον COVID. Είναι σαφές ότι υπήρχε ένα μεγάλης κλίμακας πρόγραμμα βιο-όπλων του Πενταγώνου. Ο Βill Gates εισήχθη ως εταίρος για την επένδυση σε αυτό το πρόγραμμα. Η έρευνα για αυτό το πρόγραμμα μεταφέρθηκε σε εργαστήρια στην Κίνα. Φαίνεται προφανές τώρα ότι ο ιός πιθανότατα διέφυγε από ένα από αυτά τα κινεζικά εργαστήρια. Και ότι υπήρχε χρηματοδότηση για αυτό ακριβώς το είδος της έρευνας από την κυβέρνηση των ΗΠΑ στο συγκεκριμένο κινεζικό εργαστήριο από το οποίο διέφυγε ο ιός. Γιατί λοιπόν δεν γίνεται προσπάθεια να δημιουργηθεί κάποιου είδους αλυσίδα νομικής ευθύνης για την τεράστια ζημιά που έγινε, με τον ίδιο τρόπο που θα κάνατε αν η Monsanto έριχνε τοξίνες στο νερό;

Robert F. Kennedy Jr.:  Πρώτα απ ‘όλα, δεν ήταν μόνο ο στρατός που διεύθυνε τη χρηματοδότηση για το εργαστήριο της Γουχάν. Ήταν ο στρατός και οι υπηρεσίες πληροφοριών. Η EcoHealth Alliance ήταν ένα μέτωπο της CIA. Η USAID, η οποία ήταν ο μεγαλύτερος χρηματοδότης του εργαστηρίου της Wuhan, έχει μακρά, μακρά σύνδεση με τη CIA και είχε πολύ μεγαλύτερη επένδυση σε αυτήν από ό,τι το NIH. Έχετε λοιπόν όλες αυτές τις στρατιωτικές και μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ που διευθύνουν το εργαστήριο και στη συνέχεια σκοτώνουν την έρευνα. Οπότε έγινε αμέσως έρευνα του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και το Vanity Fair τεκμηρίωσε πώς άτομα με διαπιστευτήρια της υπηρεσίας πληροφοριών από το τμήμα μη διάδοσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ διέταξαν να σταματήσει η έρευνα ειδικά επειδή θα ενέπλεκε τον στρατό και τις υπηρεσίες πληροφοριών των ΗΠΑ.

David Samuels> Αλλά σας ρωτάω, ως κάποιος που συμμετείχε σε 300 περιβαλλοντικές αγωγές, γιατί δεν είναι αυτή μια αγωγή;

Robert F. Kennedy Jr.: Γιατί αν δεις πώς έγινε, έδωσαν στον εαυτό τους πλήρη ασυλία από την ευθύνη. Δεν μπορείτε να τους μηνύσετε. Αν κοιτάξετε πραγματικά ποιος παρήγαγε αυτό το εμβόλιο, δεν ήταν η Pfizer και δεν ήταν η Moderna. Ήταν στρατιωτικοί εργολάβοι και ήταν το Πεντάγωνο. Το έκαναν βάσει μιας σειράς διατάξεων που δημιουργήθηκαν μετά το 2002, μεταξύ 2002 και 2019, που επέτρεψαν στο Πεντάγωνο να αποφύγει οποιαδήποτε ρυθμιστική αρχή. 

David Samuels>  Δεν μιλάω όμως για το εμβόλιο. Μιλάω για τη ζημιά που προκαλεί ο ίδιος ο ιός, ο οποίος είναι δημιούργημα του ανθρώπου.

Robert F. Kennedy Jr.: Α, παρεξήγησα την ερώτησή σου. Νομίζω ότι θα υπάρξει δικαστική διαδικασία για αυτό, τελικά. Νιώθω ότι έχουμε αρκετά στοιχεία τώρα ότι αν μου επιτρεπόταν ενώπιον μιας κριτικής επιτροπής, θα μπορούσα να πείσω σχεδόν κάθε κριτική επιτροπή στη χώρα μας ότι δημιουργήσαμε τον ιό, ότι αυτή ήταν μια συνεργασία κυβέρνησης των ΗΠΑ και της κινεζικής κυβέρνησης.

David Samuels>Θα σε ξυπνούσε ο πατέρας σου για να πας στην εκκλησία; Ήταν κάτι που έκανες μαζί του;

Robert F. Kennedy Jr.: Ο πατέρας μου? Πηγαίναμε στην εκκλησία σχεδόν κάθε μέρα.

David Samuels> Πραγματικά?

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι, ειδικά το καλοκαίρι. Πηγαίναμε κάθε μέρα το καλοκαίρι. Μερικές φορές δύο φορές.

David Samuels> Και θα πήγαινε μαζί σου, μία ή δύο φορές την ημέρα;

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι.

David Samuels> Πώς το θυμάσαι; Γιατί αυτό είναι αρκετά έντονο.

Robert F. Kennedy Jr.: Η Εκκλησία ήταν κάτι που ήταν άθλιο για μένα.

David Samuels>  Επειδή έπρεπε να κάθεσαι σε κλειστό χώρο; Ήθελες να είσαι έξω;

Robert F. Kennedy Jr.:  Ναι. Θα το μετρούσα αντίστροφα, σε λίγα λεπτά.

David Samuels> Ποια ήταν η στάση του πατέρα σου;

Robert F. Kennedy Jr.:   Νομίζω ότι η μητέρα μου ήταν αυτή που ήταν η μυστική αστυνομία όταν επρόκειτο για την εκκλησία.

David Samuels> Πήγαινες.

Robert F. Kennedy Jr.:  Και η γιαγιά μου επίσης.

Ο πατέρας μου, όταν ήμασταν στην εκκλησία, είχαν αυτό το περίεργο μείγμα ευσέβειας και ασέβειας και σκεπτικισμού απέναντι στους κληρικούς. Η πίστη τους ήταν ένα παράδοξο. Δεν ήταν απλό, γιατί προέρχονταν από την ιρλανδική παράδοση, που έχει πολλή ευσέβεια, αλλά και πολλή εξέγερση. Δημιουργεί γνωστική ασυμφωνία στον εγκέφαλό σας αν προσπαθήσετε να τη συμφιλιώσετε, γιατί δεν έχει νόημα.

David Samuels> Γι’ αυτό πρέπει να γελάς, σωστά;

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι. Ο πατέρας μου διάβαζε τα εκκλησιαστικά έντυπα όταν ήταν στην εκκλησία. Έβλεπε τι έλεγε η εκκλησία.

Νομίζω ότι αγαπούσαν πραγματικά τον Πάπα Ιωάννη XXIII. Η Καθολική Εκκλησία είναι δημόσιος οργανισμός. Η ατομική προέλευσή του, στην καλύτερη περίπτωση, είναι τα Ευαγγέλια του Χριστού και αυτό που νομίζω ότι αποκαλούμε τώρα Γνωστικό Χριστιανισμό, όταν ήταν άνθρωποι που συναθροίζονταν στα υπόγεια και μοιράζονταν τα ευαγγέλια του Χριστού και το μήνυμα της αγάπης, της ανεκτικότητας και της συμπόνιας. Νομίζω ότι ο τρόπος που είδαν τον Πάπα Ιωάννη είναι ότι προσπαθούσε να αποκαταστήσει αυτή την πτυχή της εκκλησίας.

David Samuels> Τι είδους μαθήματα ή ιστορίες θυμάστε να σας λέει ή να σας ρωτάει ο πατέρας σας ως παιδιά, για να σας δώσει μια αίσθηση ιστορίας;

Robert F. Kennedy Jr.: Ο πατέρας μου γύριζε σπίτι από το Υπουργείο Δικαιοσύνης και έτρωγε μαζί μας σχεδόν κάθε βράδυ. Ήταν πολύ καλός ιστορικός πολέμου και μιλούσε για τις μάχες που άλλαξαν την ιστορία, ιδιαίτερα τις μάχες του Αμερικανικού Εμφυλίου Πολέμου και της Αμερικανικής Επανάστασης. Μεγαλώσαμε γνωρίζοντας όλες τις μάχες του Εμφυλίου και της Επανάστασης, συμπεριλαμβανομένων των σκοτεινών χαρακτήρων, γιατί ο πατέρας μου ενδιαφερόταν πραγματικά για όλα αυτά τα πράγματα, τον πόλεμο του 1812 κ.λπ., αλλά και τους ελληνικούς πολέμους. Ακούσαμε επίσης πολλά για το τι έκαναν στον Λευκό Οίκο, το κίνημα των Πολιτικών Δικαιωμάτων και—

David Samuels> Σας μίλησε για τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο;

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι, πολύ. Ολη την ώρα.

David Samuels> Γιατί έχασε έναν αδερφό στον πόλεμο. Σωστά? Έχασε μια αδερφή.

Robert F. Kennedy Jr.: Ναί. Αλλά επίσης, ήταν το μεγάλο γεγονός όλου του περιβάλλοντος τους. Έχασε τον κουνιάδο του. Ο σύζυγος της Kick σκοτώθηκε στη γραμμή Maginot. Billy Hartington, ο θείος μου Billy. Ο θείος μου ο Joe σκοτώθηκε. Πολλοί φίλοι τους σκοτώθηκαν.

Μιλήσαμε επίσης πολύ για τους Γερμανούς και για το τι είχε συμβεί κατά τη διάρκεια του Ολοκαυτώματος. Τον θυμάμαι να μιλάει για την Άννα Φρανκ και να μας ρωτάει, αν ήσουν σε αυτή την κατάσταση, θα κρύβατε την Anne Frank αν ερχόταν στην πόρτα σας; Και είπαμε, ναι, φυσικά θα την κρύβαμε.

Ήταν κάτι σαν τεστ ηθικού χαρακτήρα. Ποια πλευρά πιστεύετε ότι θα ήσασταν σε αυτή την κατάσταση; Και αυτό μου έκανε εντύπωση, και μου έμεινε για το υπόλοιπο της ζωής μου.

David Samuels> Ως μικρά Εβραιόπουλα, μεγαλώνετε κάνοντας μια διαφορετική ερώτηση, που είναι ότι κοιτάτε τους γείτονές σας και λέτε…

Robert F. Kennedy Jr.: Θα σε κρύψουν ή θα σε σκοτώσουν;

David Samuels> Ακριβώς. Και μόνο όσο μεγαλώνεις αρχίζεις να συνειδητοποιείς ότι είναι πολύ τρελό, γιατί άλλα μικρά παιδιά δεν κάνουν αυτή την ερώτηση για τους γείτονές τους.

Robert F. Kennedy Jr.:  Νομίζω ότι είναι μια σημαντική ερώτηση. Μου αρέσει να το ρωτάω κάθε μέρα.

David Samuels> Ο πατέρας σου πήγε στη Παλαιστίνη το 1947;

Robert F. Kennedy Jr.:  Ναι, το ’47. Για την Boston Herald.

Ναι, το ’47. Για την Boston Herald.

David Samuels> Οι αποστολές του είναι πολύ ενδιαφέρουσες γιατί προφανώς ταυτιζόταν με εκείνους τους Παλαιστίνιους Εβραίους, όπως ονομάζονταν τότε, τους Ισραηλινούς, πολύ έντονα. Δεν ξέρω αν ήταν εν μέρει επειδή πολεμούσαν τους Βρετανούς, αλλά ό,τι κι αν ήταν, το γεγονός ότι πολεμούσαν για τη δική τους ανεξαρτησία φαινόταν να του έκανε εντύπωση. Μίλησε για αυτό;

Robert F. Kennedy Jr.:  Θυμάμαι στον πόλεμο του ’67, ήμουν στην πισίνα δίπλα του, όταν νομίζω ότι ο Johnson του τηλεφώνησε και του είπε ότι ο πόλεμος μόλις είχε αρχίσει. Ήταν είτε ο Johnson είτε κάποιος από τον Λευκό Οίκο. Μπορεί να ήταν ο McNamara.

Και ήμουν το πρώτο άτομο στο οποίο στράφηκε ο πατέρας μου επειδή καθόμουν δίπλα του στην ξαπλώστρα. Και σηκώθηκε και θυμάμαι έβαλε τα γυαλιά του και πήγαινε να ανέβει στο σπίτι. Και είπα, «Τι συνέβη;» Και είπε ότι ένα σωρό αραβικές χώρες είχαν επιτεθεί στο Ισραήλ, συμπεριλαμβανομένης της Αιγύπτου. Και ήταν η Αίγυπτος, η Ιορδανία, η Συρία, ο Λίβανος και το Κουβέιτ.

Ήξερα πόσο μικροσκοπικό ήταν το Ισραήλ γιατί εκείνη την εποχή, όλοι έπαιρναν τη γεωγραφία.

Στο καθολικό σχολείο, έπρεπε να συμπληρώσουμε κάθε αφρικανική χώρα. Μας δόθηκε ένας χάρτης της Αφρικής, της Ασίας και έπρεπε να συμπληρώσουμε όλες τις χώρες που γνωρίζαμε.

Και σκέφτηκα πώς αυτό το μικρό, μικροσκοπικό κομμάτι μιας χώρας θα πολεμούσε ενάντια σε αυτές τις τεράστιες χώρες με δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπους μέσα τους.

Και είπα, «Θα καταστραφεί το Ισραήλ;»

Και μου είπε, «Όχι, οι Ισραηλινοί είναι σκληροί».

Για να το χρησιμοποιήσει ο πατέρας μου, αυτή ήταν η υπέρτατη διάκρισή του. Η λέξη «σκληρός» ήταν το υψηλότερο πράγμα που μπορούσε να πει για οποιονδήποτε.

David Samuels> Θα ακούσες για τους Freedom Riders ή τον Martin Luther King?;

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι, όλα αυτά. Είχαμε τους Freedom Riders στο σπίτι μας. Στο σπίτι μας υπήρχαν πάντα Κουβανοί, από τον Κόλπο των Χοίρων. Πηγαίναμε ιππασία κάθε πρωί πριν το πρωινό, στις 6:00 π.μ., όταν ήμασταν στη Βιρτζίνια. Περνούσαμε μέσα από τη CIA και περπατούσαμε γύρω από ένα συγκρότημα εκεί όπου ο πατέρας μου είχε βρει σπίτια για πολλά μέλη της ταξιαρχίας. Περνούσε και τους μιλούσαμε. Η μαμά μου και εκείνος θα τους βοηθούσαν να λάβουν ασφάλιση υγείας, θα τους βοηθούσαν να φτάσουν τα παιδιά στο σχολείο και θα τους έβρισκαν σπίτια.

David Samuels> Αυτοί ήταν ο Κόλπος των Χοίρων και μετά οι άνθρωποι της Επιχείρησης Mongoose;

Robert F. Kennedy Jr.:  Operation Mongoose, ναι. Ο πατέρας μου δεν συμπαθούσε τους τύπους της CIA που διοικούσαν το Mongoose. Είχε μια πολύ ανταγωνιστική σχέση μαζί τους. Συμπαθούσε τον Harry Ruiz που ήταν ο μηχανικός που ήταν μέρος του Κόλπου των Χοίρων, ο οποίος ήταν ένας από τους πιο στενούς του φίλους. Είχε ακολουθήσει τον Castro, άρα ήταν εναντίον του Batista.

Υπήρχαν πολλά διαφορετικά στοιχεία της ομάδας Bay of Pigs. Μερικοί από αυτούς ήταν παλιοί δολοφόνοι και βασανιστές και στρατιώτες Batista. Ο πατέρας μου πίστευε ότι έπρεπε να υποστηρίξουμε μια επανάσταση στην Κούβα, αλλά δεν πίστευε ότι έπρεπε να δολοφονήσουμε τον Κάστρο.

David Samuels> Ποιος σκότωσε τον JFK;

Δεν είχατε ακούσει ποτέ τον πατέρα σας να εικάζει ή να φαντάζετε κάποιο είδος σύνδεσης μεταξύ της Κούβας, του Κόλπου των Χοίρων και του θανάτου του Jack;

Robert F. Kennedy Jr.: Λοιπόν όχι.

Την πρώτη αντίδραση του πατέρα μου εκείνη την ημέρα, θυμάμαι.

Με πήραν στο σχολείο μου, στο Sidwell Friends, και μετά με πήγαν σπίτι όταν πυροβολήθηκε ο Jack. Δεν είχε πεθάνει ακόμη ούτε ανακοινώθηκε ο θάνατός του. Μας έφεραν σπίτι. Έτσι ήμουν στο σπίτι με τον πατέρα μου όταν [J. Έντγκαρ] Hoover τηλεφώνησε στον πατέρα μου και του είπε ότι ο θείος μου ήταν νεκρός.

Όταν έφτασα σπίτι, ο πατέρας μου περπατούσε στην αυλή μας, που ήταν ένα αγρόκτημα έξι στρεμμάτων. Περπατούσε με τον Διευθυντή της CIA John McCone, τον οποίο ήξερα επειδή η CIA ήταν λιγότερο από ένα μίλι από το σπίτι μου και ο McCone ερχόταν κάθε μέρα. Αφού έκλεινε το γραφείο κάθε μέρα, ερχόταν και κολυμπούσε στην πισίνα μας και έκανε γύρους πριν πάει σπίτι. Έλεγε γεια στη μαμά και τον μπαμπά μου. Μερικές φορές, έπαιρναν κοκτέιλ.

Ο πατέρας μου περπατούσε μαζί του και ο πατέρας μου ρώτησε τον McCone : «Οι δικοί μας το έκαναν αυτό;»

Ο πατέρας μου έκανε τρεις κλήσεις. Ένα, τηλεφώνησε στη CIA και ρώτησε έναν αξιωματικό του γραφείου, «Εσείς το κάνατε αυτό;» Πήρε τον McCone στο τηλέφωνο. Ο McCone ήρθε και ρώτησε απευθείας τον McCone: «Το έκανε η CIA;» Στη συνέχεια ρώτησε τον Enrique Ruiz Williams.

Ο Enrique Ruiz Williams.  ήταν πολύ, πολύ δεμένος με την οικογένειά μου. Ήρθε σε εκδρομές για σκι μαζί μας. Έτρωγε δείπνο στο σπίτι μας όλη την ώρα. Ήταν ο σύνδεσμος μεταξύ του μπαμπά μου και πολλών από την άλλη κοινότητα που είχε μια πολύ περίπλοκη σχέση με την οικογένειά μου. Από νωρίς ήμασταν ήρωες. Αργότερα, πολλά…

David Samuels> Τους άφησες να πεθάνουν.

Robert F. Kennedy Jr.: Σωστά.

Αλλά τον κάλεσε στο ξενοδοχείο του. Ήταν εκεί με έναν δημοσιογράφο, ξεχνώ το όνομα αυτού του τύπου, που έγραψε το επίσημο χρονικό του Κόλπου των Χοίρων, που ονομάζεται The Bay of Pigs, και ήταν φίλος του μπαμπά μου, και μεγάλωσα γνωρίζοντάς τον. Εκείνος και ο Harry Ruiz Williams διέμεναν και οι δύο σε ένα ξενοδοχείο στην Ουάσιγκτον, DC, εκείνη την περίοδο. Τους κάλεσε και τους είπε: «Τα παιδιά σας το έκαναν αυτό;»

Έτσι, το πρώτο ένστικτο του πατέρα μου ήταν ότι το είχε κάνει η CIA.

Αλλά αυτό που συνέβη με τον μπαμπά μου είναι, πρώτα απ ‘όλα, ήταν θρυμματισμένος και απλά δεν το επιδίωξε. Ήταν στο σκοτάδι και, σε εκείνο το σημείο, δεν τον ένοιαζε ποιος σκότωσε τον θείο μου. ήταν απλά –

David Samuels> Χαμένος.

Robert F. Kennedy Jr.: Είχε φύγει και τίποτα δεν τον έφερνε πίσω. Ο πατέρας μου προσπαθούσε απλώς να επιβιώσει.

Σε εκείνο το σημείο, αμέσως μετά το θάνατο του Jack, ο πατέρας μου έχασε επίσης το 100% της ερευνητικής ικανότητας του Υπουργείου Δικαιοσύνης, επειδή ο Hoover δεν αναφερόταν πλέον στον γενικό εισαγγελέα. Έκανε αναφορά στον Johnson. Έτσι ο πατέρας μου δεν είχε πια ανακριτικό σκέλος. Έτσι, ακόμα κι αν ήθελε να κοιτάξει ήσυχα τον θάνατο του θείου μου, δεν ένιωθε ότι είχε τρόπο να το κάνει.

Στη συνέχεια, καθώς βγήκε από αυτό το σκοτάδι και την κατάθλιψη, άρχισε να στρέφεται στον πόλεμο και στην πολιτική, και πήγε στη Γερουσία το ’64.

Μερικά χρόνια αργότερα, όπως υποθέτω το ’66 ή το ’67, περπατούσε στο Εθνικό Αεροδρόμιο με τον Frank Mankiewicz και τον Walter Sheridan. Και είπε ότι υπήρχε ένα περίπτερο περιοδικών εκεί που είχε πολλά περιοδικά με τον James Garrison στο εξώφυλλο. Και έδειξε τον Garrison, ο οποίος τότε ερευνούσε τον θάνατο του θείου μου και νόμιζε ότι η CIA εμπλεκόταν.

Και τους είπε: «Τι πιστεύετε για αυτόν; Έχει τίποτα;»

Και είπαν, «Πιστεύουμε ότι το κάνει».

Και ο μπαμπάς τους είπε: «Θα το ψάξετε ήσυχα;»

Έτσι κατέβηκαν, ή ο Sheridan κατέβηκε εκεί. Και αυτό με το οποίο επέστρεψε είναι ότι έριξε μια ματιά στα τηλεφωνικά αρχεία του Jack Ruby ακριβώς πριν από τη δολοφονία. Και ήταν εντυπωσιασμένος που σχεδόν όλοι όσοι είχε κλητεύσει και καταδικάσει ο πατέρας μου που ήταν στη Μαφία είχαν έρθει σε επαφή με τη Ρούμπι έναν μήνα πριν.

Και εκείνη την εποχή, πρέπει να θυμάστε ότι κανείς δεν γνώριζε εκείνη την εποχή, τη σχέση μεταξύ της Μαφίας και της CIA, ότι στην πραγματικότητα υπήρχε μόνο μία οργάνωση, όταν επρόκειτο για ορισμένους τύπους επιχειρήσεων.

Έτσι, ο πατέρας μου, νομίζω, σε εκείνο το σημείο, σκεφτόταν: «Λοιπόν, ίσως δεν ήταν η CIA. Ίσως ήταν η Mαφία. Και ίσως το έκαναν επειδή τον διώκω», κάτι που ήταν πραγματικά, νομίζω, ήταν πληγωτικό για αυτόν.

Αλλά μετά, μια εβδομάδα πριν σκοτωθεί, περίπου μια εβδομάδα πριν σκοτωθεί, έκανε εκστρατεία εδώ στην Καλιφόρνια και μίλησε σε ένα κοινοτικό κολέγιο στο Λος Άντζελες.

Και μέχρι εκείνη τη στιγμή, όταν κάποιος τον ρωτούσε για την Warren Commission, μουρμούριζε.

David Samuels> Δεν επρόκειτο να πει ότι ήταν σωστό και δεν θα πήγαινε κόντρα.

Robert F. Kennedy Jr.: Σωστά. Γιατί αν άρχιζε να το αμφισβητεί, θα περιθωριοποιούσε τον εαυτό του και θα έχανε την ικανότητά του να μιλάει για τον πόλεμο και για όσα συνέβαιναν στις πόλεις, στα οποία ήθελε να είναι αποτελεσματικός. Και θα φαινόταν τρελός.

Έτσι, όποτε τον ρωτούσε κάποιος γι’ αυτό, μουρμούριζε κάτι που δεν ήταν δεσμευτικό. Και είπε ιδιωτικά στους βοηθούς του ότι ήταν μια κακή δουλειά. Και ο πατέρας μου ήξερε περισσότερα από οποιονδήποτε για τις έρευνες. Είχε ήδη ερευνήσει τη Μαφία. Μια καταστροφική έρευνα. Ήταν γενικός εισαγγελέας. Ήξερε πώς λειτουργούσε η CIA. Ήξερε πώς λειτουργούσε το FBI.

David Samuels>  Και αποκόμισες από αυτόν, όταν ήσουν παιδί, μια εχθρότητα απέναντι στη CIA;

Robert F. Kennedy Jr.:  Ναι απολύτως.

Ήταν λοιπόν σε ένα κοινοτικό κολέγιο εδώ στο Λος Άντζελες. Και ένας μαθητής του είπε, και αυτή είναι μια εβδομάδα πριν από τα προκριματικά, ήξερε ότι θα κέρδιζε την Καλιφόρνια. Και αν κέρδιζε την Καλιφόρνια, θα κέρδιζε το συνέδριο, στο μυαλό του. Γιατί οι δύο τύποι που στάθηκαν ανάμεσα σε αυτόν και τον Λευκό Οίκο, τους είχε ήδη χτυπήσει και τους δύο. Κέρδισε τον Humphrey το ’60, και τον Nixon το ’60.  Ήξερε πώς να τους νικήσει και δεν το φοβόταν.

Και ένα πράγμα, τη νύχτα των προκριματικών, συνέβη κάτι που ήξερε ότι θα συμβεί. Του τηλεφώνησε ο Richard Daley και του είπε, «Θα σου γραδώσω τις πέτρες στο Σικάγο».

Έτσι, σε εκείνο το σημείο, νομίζω ότι ο πατέρας μου ήξερε ότι επρόκειτο να γίνει πρόεδρος. Πίστευε, ούτως ή άλλως, ότι θα ήταν πρόεδρος.

Μια εβδομάδα πριν, λοιπόν, βλέπει ήδη την Καλιφόρνια να ακολουθεί τον δρόμο του.

Και ένας μαθητής του είπε: «Αν γίνεις πρόεδρος, θα ανοίξεις ξανά την Warren Commission?;»

Και αν ακούσετε την κασέτα, υπάρχει μια μακρά σιωπή. Και μετά λέει, «Ναι.» Και αυτό είναι.

Νομίζω ότι αυτό θα τρόμαξε πολλούς ανθρώπους, επειδή ήξερε πώς να κάνει μια έρευνα…

David Samuels> Έδειξε αυτή την κάρτα.

Ποιος σκότωσε τον RFK; Θυμάσαι τον πατέρα σου να σας είπε ότι θα ήταν υποψήφιος πρόεδρος;

Robert F. Kennedy Jr.: Το θυμάμαι όλο αυτό το διάστημα, ναι. Τον θυμάμαι να ξενυχτάει, να γράφει την ομιλία.

Και μετά πήγα στην ανακοίνωση μαζί του, στην αίθουσα συνεδριάσεων της Γερουσίας.

Και υπήρχε πολύς ενθουσιασμός. Υπήρχαν άνθρωποι στο σπίτι, όλοι οι βοηθοί του, και ο Adam Walinsky και ο Dick Goodwin, ήταν όλοι εκεί και πληκτρολογούσαν την ομιλία όλη τη νύχτα. Ο Arthur Schlesinger. Οπότε ναι, ξέραμε ότι θα έτρεχε.

David Samuels> Φοβηθήκατε; Ως παιδιά του;

Robert F. Kennedy Jr.: Οχι.

David Samuels> Δεν πίστευες ότι κάποιος θα μπορούσε να τον σκοτώσει όπως σκότωσε τον θείο σου;

Robert F. Kennedy Jr.: Ξέρεις τι? Δεν νομίζω ότι είναι ο τρόπος που σκέφτηκε κανείς από εμάς. Όλοι πιστεύαμε ότι εμπλέκονται σε πόλεμο. Και είναι σαν τον πόλεμο, όπου παίρνεις τα ρίσκα σου.

David Samuels>  Δεν υπήρχε κανένας ανάμεσα στα παιδιά που είπε-

Robert F. Kennedy Jr.: Παρεμπιπτόντως, υπάρχουν πολύ χειρότερα πράγματα από το να πεθάνεις.

David Samuels> Λοιπόν, αυτό είναι κάτι που είτε σου διδάσκουν οι γονείς σου είτε όχι.

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι. Οπότε νομίζω ότι ήταν ο τρόπος που το έβλεπαν όλοι.

David Samuels> Το άτομο που δήθεν πυροβόλησε τον πατέρα σου εδώ στο Λος Άντζελες, ο Sirhan Sirhan, είχε φαινομενικά κίνητρο το γεγονός ότι ο πατέρας σου ήταν υπέρ του Ισραήλ, ήθελε να πουλήσει μαχητικά αεροσκάφη των ΗΠΑ στο Ισραήλ. Πυροβόλησε τον πατέρα σου την πρώτη επέτειο για τον Πόλεμο των Έξι Ημερών, τον πόλεμο του ’67. Ή αντιλαμβάνεστε διαφορετικά αυτό το γεγονός;

Robert F. Kennedy Jr.: Λοιπόν, σε αυτό το σημείο, νομίζω ότι ο Sirhan ήταν μέρος αυτής της ενέδρας του πατέρα μου. Δεν πιστεύω ότι ο Sirhan σκότωσε πραγματικά τον πατέρα μου.

Αλλά για πολλά χρόνια, το αντιλαμβανόμουν με τη συμβατική αντίληψη, που ήταν ότι ο Sirhan είχε σκοτώσει τον πατέρα μου επειδή ο πατέρας μου είχε δεσμευτεί να υπερασπιστεί το Ισραήλ στις προεδρικές συζητήσεις.

Η κατανόησή μου για το τι συνέβη, για τη δολοφονία, είναι πιο περίπλοκη τώρα. Δεν πιστεύω ότι ο Sirhan έριξε πραγματικά τις σφαίρες που σκότωσαν τον πατέρα μου.

David Samuels> Σας έπεισαν τα στοιχεία της κασέτας, όπου μπορείτε να ακούσετε πολλούς περισσότερους πυροβολισμούς για τους πυροβολισμούς του Sirhan Sirhan από το όπλο του;

Robert F. Kennedy Jr.:  Όχι, αυτός που με έπεισε, που με έπεισε πρώτος ήταν ο Paul Schrade, ο οποίος στεκόταν δίπλα στον πατέρα μου—ήταν ο αντιπρόεδρος του UAW και ένας πολύ στενός φίλος που είχε ανακαλύψει τον Cesar Chavez και τον είχε συστήσει στον πατέρα μου. Πυροβολήθηκε όμως και εκείνο το βράδυ. Πριν από πέντε ή έξι χρόνια, βασικά με ανάγκασε να πάω στο σπίτι του και να καθίσω στο τραπέζι της κουζίνας του και να διαβάσω την έκθεση αυτοψίας του Thomas Noguchi. Και μόλις το διαβάσετε, είναι αδύνατο να πιστέψετε ότι ο Sirhan είχε σκοτώσει τον πατέρα μου.

Γιατί ο Sirhan έριξε δύο πυροβολισμούς στον πατέρα μου. Είχε ένα περίστροφο με οκτώ πυροβολισμούς στη θαλάμη. Και έριξε δύο πυροβολισμούς. Ένας από αυτούς χτύπησε την πόρτα πίσω από τον πατέρα μου και αργότερα απομακρύνθηκε από την αστυνομία. Ο άλλος χτύπησε τον Paul Schrade. Και τότε το όπλο του γύρισε. Του επιτέθηκαν τελικά έξι άτομα. Ένας μεγάλος σκύλος στοίβας, ο οποίος τον ακινητοποίησε σε ένα τραπέζι και απομάκρυναν τη φορά του όπλου από τον πατέρα μου.

Ο Rafer Johnson που βοήθησε να υποτάξει τον Sirhan μιλάει για το πώς αυτό το ανθρωπάκι είχε υπεράνθρωπη δύναμη. Και δεν μπορούσαν να αφαιρέσουν το όπλο από το χέρι του. Και έριξε άλλες έξι βολές. Όλοι αυτοί οι πυροβολισμοί χτύπησαν ανθρώπους. Ξέρουμε ποιους χτύπησαν. Ένα άτομο χτυπήθηκε δύο φορές, αλλά οι πυροβολισμοί δεν πέτυχαν τον πατέρα μου.

Σύμφωνα με την αυτοψία του Noguchi, ο πατέρας μου σκοτώθηκε από τέσσερις πυροβολισμούς από πίσω του.

Ο Sirhan δεν βρέθηκε ποτέ πίσω του. Ο Sirhan ήταν μπροστά του. Και αυτοί οι πυροβολισμοί ήταν όλοι πυροβολισμοί εξ επαφής. Έτσι άφησαν τατουάζ άνθρακα στο σώμα του, πράγμα που σημαίνει ότι η κάννη του όπλου δεν θα μπορούσε ποτέ να μην απέχει περισσότερο από μια ίντσα από το σώμα του, και σε ορισμένες περιπτώσεις άγγιζε σαφώς το σώμα του. Και πυροβολήθηκε προς τα πάνω, υπό γωνία προς τα πάνω, υποδηλώνοντας ότι το άτομο που τον πυροβόλησε κρατούσε το όπλο κοντά στο σώμα του και το έκρυβε ενώ τον πυροβολούσε προς τα πάνω.

Ο μοιραίος πυροβολισμός ήταν αυτός πίσω από το αυτί του.

Ο Sirhan δεν έφτασε ποτέ τόσο κοντά. Υπήρχαν 77 αυτόπτες μάρτυρες και όλοι έβαλαν τον Sirhan πέντε πόδια μπροστά από τον πατέρα μου.

David Samuels>Ποιος πιστεύεις λοιπόν ότι πυροβόλησε τον πατέρα σου;

Robert F. Kennedy Jr.: Νομίζω ότι το άτομο που το έκανε ήταν ο Thane Eugene Cesar, ο οποίος ήταν ο φύλακας που μόλις είχε πάρει τη δουλειά δύο νύχτες πριν. Και ήταν αυτός που κρατούσε τον αγκώνα του πατέρα μου. Μίσησε τον πατέρα μου και…

David Samuels> Γιατί;

Robert F. Kennedy Jr.: Ήταν πολύ ρατσιστής. Και νόμιζε ότι ο πατέρας μου παρέδιδε τη χώρα στους Μαύρους.

Και ήταν επίσης περιουσιακό στοιχείο της CIA. Είχε κορυφαία άδεια ασφαλείας στο εργοστάσιο της Lockheed. Και μόλις είχε πάρει τη δουλειά ως ασφάλεια. Και είναι αυτός που οδήγησε τον πατέρα μου στην ενέδρα. Έπιασε τον αγκώνα του πατέρα μου.

Ο πατέρας μου δεν έπρεπε να πάει στην κουζίνα του ξενοδοχείου Ambassador.

David Samuels> Δεν λένε συνήθως ότι ήταν ο Fred Dutton που έφερε τον μπαμπά σου στην κουζίνα;

Robert F. Kennedy Jr.: Αλλά ο Cesar  τον πήρε από την πόρτα και τους οδήγησε στην ενέδρα του Sirhan.

Και μετά τράβηξε το όπλο του.

Ήταν 12 άτομα που τον είδαν να τραβάει το όπλο του. Ο πατέρας μου ήξερε ξεκάθαρα ότι τον πυροβολούσαν από πίσω επειδή περιστράφηκε και έβγαλε τη γραβάτα του Cesar, τη γραβάτα του με κλιπ. Και καθώς έπεσε, είχε τη γραβάτα στο χέρι.

Έπεσε πάνω στον Cesar και ο Cesar έσπρωξε τον πατέρα μου από πάνω του και σηκώθηκε με τραβηγμένο το όπλο του.

Όταν τον ρώτησαν αργότερα, «Γιατί τράβηξες το όπλο;» Απάντησε, «Πυροβολούσα τον Sirhan.», αλλά αυτό δεν συνέβη.

Και μετά είπε ψέματα για το τι έκανε με το όπλο.

Το όπλο του βρέθηκε τελικά. Υπάρχουν άνθρωποι εδώ στο Λος Άντζελες που το γνωρίζουν, αλλά έκανε μια μακρά, παράξενη αφήγηση, ότι το έκλεψαν έφηβοι, το πέταξαν σε μια λίμνη και το πούλησαν σε άλλο τύπο. Ένα μήνα μετά το θάνατο του πατέρα μου, ο Cesar το πούλησε σε έναν άλλο τύπο από το εργοστάσιο της Lockheed που συνταξιοδοτήθηκε και πήγε στο Αρκάνσας.

Και είπε στην αστυνομία ότι είχε πουλήσει αυτό το όπλο και είπε στον τύπο: «Αυτό χρησιμοποιήθηκε σε έγκλημα. Μην το δείξετε ποτέ σε κανέναν».

Είπε στην αστυνομία ότι είχε πουλήσει αυτό το όπλο τον Μάιο πριν από το θάνατο του πατέρα μου, αλλά ο τύπος από το Αρκάνσας είπε: «Όχι, μου το πούλησε τον Ιούλιο του ’68».

Μετά συνέβησαν πολλά πράγματα με αυτό το όπλο, που κατέληξε τώρα σε έναν συλλέκτη εδώ στο Λος Άντζελες.

Και μετά τα βαλλιστικά του όπλου του Sirhan δεν ταιριάζουν. Και υπήρξαν περισσότεροι πυροβολισμοί από ό,τι είχε ο Sirhan. Υπάρχουν πάρα πολλά αινίγματα για να εξηγηθεί ότι ήταν ο Sirhan Sirhan. Δεν έχει νόημα, όταν αρχίσετε να κοιτάζετε, έστω και μια πρόχειρη εξέταση του τι συνέβη εκείνο το βράδυ.

Το LAPD έφερε μια ειδική ομάδα για να κάνει την έρευνα. Ονομαζόταν Κέντρο Ειδικών Μονάδων. Και αυτή η ομάδα ήταν όλοι αξιωματικοί του LAPD που είχαν εκπαιδευτεί στο αγρόκτημα στη Βιρτζίνια στα κεντρικά γραφεία της CIA και στη συνέχεια είχαν σταλεί στο Λος Άντζελες, στη Λατινική Αμερική για τη CIA.

Kαι μετά επανήλθαν σε αυτήν την έρευνα. Πριν από τη δίκη του Sirhan, υπήρχαν 2.800 φωτογραφίες που καταστράφηκαν από την αστυνομία και τα αποτεφρωτήρια. Και πολλά από τα υλικά στοιχεία καταστράφηκαν επίσης. Ήταν μια πολύ περίεργη περίπτωση.

Οποιοσδήποτε δικηγόρος θα μπορούσε ούτως ή άλλως να είχε αθωώσει τον Sirhan, επειδή τα βαλλιστικά δεν ταίριαζαν. Αλλά δυστυχώς, στον Sirhan δόθηκε ένας δικηγόρος που ήταν επίσης ο δικηγόρος των διάσημων Αμερικανών γκάνγκστερ Mickey Cohen και Johnny Roselli, οι οποίοι είχαν τη δική τους συμμετοχή στη δολοφονία του JFK. Και του παρείχαν τον δικηγόρο που του είπε να παραδεχτεί την ενοχή του.

David Samuels> Τι θυμάσαι από τους μήνες μετά τη δολοφονία του πατέρα σας;

Robert F. Kennedy Jr.: Λοιπόν, εννοώ, ήταν απλώς μια ερημιά. Ήταν μια ζώνη του λυκόφωτος στο σπίτι μας. Τα μεγαλύτερα παιδιά τα έστειλαν όλα για το καλοκαίρι. Ο αδερφός μου ο David έφυγε. Επειδή η μητέρα μου είχε όλα αυτά τα παιδιά σε ένα σπίτι και προσπαθούσε να βρει πώς να διαχειριστεί αυτή την οικογένεια.

David Samuels> Η φρικτή ιστορία για τον David ήταν ότι είχε δει πραγματικά τη δολοφονία ζωντανά στην τηλεόραση, σωστά;

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι. Ήταν στο Λος Άντζελες και το είδε στην τηλεόραση. Και τότε κανείς δεν τον θυμήθηκε για αρκετές ώρες. Καθόταν λοιπόν σε ένα δωμάτιο, μόνος, παρακολουθώντας επαναλήψεις του μπαμπά μου να πυροβολείται. Και δεν συνήλθε ποτέ από αυτό.

Ο αδερφός μου ο David πήγε εκείνο το καλοκαίρι στον Ντελάνο, για να δουλέψει για τον Cesar Chavez.

Η αδερφή μου ανέβηκε στην Αλάσκα για να δουλέψει για τους Inuit.

Ο αδελφός μου ο Joe στάλθηκε στο Seattle για να δουλέψει ως οδηγός στο όρος Rainier για τον Jim Whitaker.

Με έστειλαν στην Αφρική, με τον Lem Billings. Πέρασα το καλοκαίρι με τον Tom Mboya, ο οποίος ήταν ηγέτης των εργατών της Κένυας που αγαπούσε τον πατέρα μου. Ήταν στη σειρά για να γίνει ο διάδοχος του Jomo Kenyatta. Και μετά δολοφονήθηκε.

Προσωπικές ιστορίες και εξαρτήσεις

David Samuels> Θυμάμαι ότι μια ξαδέρφη σου μου είπε κάποτε τι συνάντησε πηγαίνοντας σπίτι σου, πρέπει να ήταν στις αρχές της δεκαετίας του ’70. Και το θυμήθηκε σαν να ήταν ένας ζωολογικός κήπος, κυριολεκτικά. Θυμάμαι να λέει: “Ο Bobby είχε ζώα παντού. Και τα παιδιά σκαρφάλωναν στην ταράτσα από τα παράθυρα. Και η μητέρα μου έλεγε: “Τέρμα οι επισκέψεις γιατί η κατάσταση είναι εκτός ελέγχου” Ήταν πράγματι έτσι;

Robert F. Kennedy Jr.: Νομίζω ότι στη μητέρα μου άρεσε αυτό το χάος και ενέκρινε αυτού του είδους την παράτολμη συμπεροφορά και, ναι, υπήρξαν πολλές επισκέψεις στα επείγοντα του νοσοκομείου. Έπειτα, άρεσαν και σε εκείνη τα ζώα. Θέλω να πω, είχαμε μια φώκια που ζούσε στην πισίνα μας για πολύ καιρό. Είχαμε πολλά άλλα ζώα. Είχαμε μια μεγάλη αυλή με αγελάδες και κατσίκες και χήνες και πάπιες και περιστέρια. Είχαμε εννιά άλογα. Είχα ένα υπόγειο γεμάτο με ποσούμ και ρακούν και κοάτι. Μετά, είχα και πολλά γεράκια.

David Samuels> Τι χρειαζόσουν λοιπόν την ηρωίνη;

Robert F. Kennedy Jr.: Άκου, ήμουν 16 χρονών. Θα έλεγα ότι ήμουν εκτός ελέγχου. Εκείνη την εποχή, τα ναρκωτικά δεν προσέδιδαν το ίδιο είδος στιγματισμού που έχουν σήμερα. Μιλάμε για…

David Samuels> Είχα 15 χρόνια όπου ήμουν φτιαγμένος κάθε μέρα, οπότε δεν κρίνω ούτε εσένα τότε ούτε τον 27χρονο σημερινό εαυτό σου.

Robert F. Kennedy Jr.: Ήμουν εξαρτημένος για 14 χρόνια. Έκανα χρήση ναρκωτικών για 14 χρόνια πριν γίνω πλέον νηφάλιος. Ήμουν εθισμένος για τον ίδιο λόγο με τους περισσότερους, δηλαδή έχουν μια μεγάλη άδεια τρύπα μέσα τους, και αυτό ήταν το μόνο πράγμα που θα τη γέμιζε.

David Samuels> Πώς ξέφυγες από τον εθισμό;

Robert F. Kennedy Jr.: Ακολούθησα τα γνωστά 12 βήματα.

David Samuels> Πήγες απλά σε συναντήσεις με ομάδες απεξάρτησης ή πήγες σε…

Robert F. Kennedy Jr.: Όχι, πήγα σε απεξάρτηση, αλλά δεν ακολούθησα ακριβώς την αποτοξίνωση των 12 βημάτων. Πήγα σε κάτι που λέγεται Fair Oaks.

David Samuels> Έζησα με ηρωινομανείς. Δεν ξέρω πώς κάποιος μπορεί να κόψει εύκολα την ηρωίνη. Γίνεται μέρος σου. Το να μπορείς να παρατήσεις αυτή την εξάρτηση ως νεαρός και να μείνεις μακριά είναι…

Robert F. Kennedy Jr.: Αυτοί οι άλλοι άνθρωποι που το κάνουν πιθανότατα ξεκινούν λίγο πιο αυθόρμητα σε σχέση με τον μέσο εξαρτημένο.

David Samuels> Έχτισες όμως μια ολοκληρωμένη ζωή.

Πώς οι Kennedy μας έδωσαν τον Barrack Obama

David Samuels> Πες μου περισσότερα για τον Tom Mboya.

Robert F. Kennedy Jr.: Ο Tom Mboya ανήκε στην εθνότητα των Λούο (οι Λούο της Κένυας και της Τανζανίας είναι μια εθνοτική ομάδα της περιοχής του Νείλου, ιθαγενής, στη δυτική Κένυα και στην περιοχή Μάρα της βόρειας Τανζανίας στην Ανατολική Αφρική). Τον είχα συναντήσει για πρώτη φορά το 1960, όταν ήρθε στο σπίτι μας στο Ακρωτήρι, για να προσπαθήσει να μεταφέρει τα παιδιά στην Αμερική, προκειμένου να πάνε στο κολέγιο. Είναι μια ενδιαφέρουσα ιστορία γιατί τότε ήταν ο μόνος Κενυάτης που είχε φοιτήσει σε κολέγιο. Ήταν στην Οξφόρδη για δύο χρόνια. Ήταν ηγέτης των εργατικών και μέλος των Mau Mau του Jomo Kenyatta (ηγέτης της Κένυας από την ανεξαρτησία της το 1963 έως το θάνατό του το 1978, υπηρετώντας πρώτα ως πρωθυπουργός και στη συνέχεια ως πρόεδρος. Θεωρείται ο ιδρυτής και πατέρας του έθνους της Κένυας). Αλλά καταγόταν από μια μικρή φυλή που ονομαζόταν Λούο. Και είναι μια φυλή που ασχολείται με το ψάρεμα στη λίμνη Βικτώρια. Και τα μέλη της είναι γνωστά ως εξαιρετικά έξυπνα, αλλά και ως ειρηνοποιοί.

Το 1960, ήρθε στο σπίτι μου γιατί είχε συνειδητοποιήσει το ακριβώς υποστήριζαν οι Βρετανοί: «Εντάξει, θα σας δώσουμε την ανεξαρτησία. Έχετε πέντε χρόνια για να τα καταφέρετε». Εκείνος, κοίταζε γύρω του και σκέφτονταν: «Δεν υπάρχει ούτε ένα παιδί σε αυτή τη χώρα που να έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Πώς θα κυβερνήσουμε τον εαυτό μας;».

Έστειλε λοιπόν επιστολές σε 200 αμερικανικά κολέγια, ρωτώντας τους: «Θα δώσετε μια δωρεάν ευκαιρία, μια πλήρη υποτροφία σε ένα παιδί από την Κένυα; Θα επιλέξω τα 200 πιο έξυπνα παιδιά». Τελικά, συμφώνησε με 200 κολέγια, συμπεριλαμβανομένου του Χάρβαρντ. Και τα κατάφερε με όλα αυτά τα παιδιά. Ωστόσο, στα μέσα του καλοκαιριού, συνειδητοποίησε ότι δεν είχε χρήματα για να ανταπεξέλθει στα αεροπορικά εισιτήρια. Πέταξε, λοιπόν, πήγε στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ και είπε, «Θα μας δώσετε χρήματα για να φέρουμε αυτά τα παιδιά στις ΗΠΑ;».

Τότε, αντιπρόεδρος (και υποψήφιος πρόεδρος) ήταν ο Nixon. Ο ίδιος σκέφτηκε ότι αν μετέφερε μαύρους από την Αφρική, θα τον «σκότωναν» στο Νότο. Και οι Μαύροι στο Νότο ήταν μια βασική ψήφος. Εκείνη την περίοδο οι περισσότεροι ήταν Ρεπουμπλικάνοι, αλλά ο Roosevelt είχε κάνει πολλούς από αυτούς να αλλάξουν. Κανείς δεν ήθελε όμως να τα βάλει με τους λευκούς στο Νότο, οι οποίοι ήταν επίσης επικίνδυνοι.

Και έτσι ο Tom Mboya πήγε να δει τον Martin Luther King, ο οποίος του σύστησε: «Ίσως πρέπει να πάτε στον John Kennedy επειδή είναι στην αφρικανική υποεπιτροπή και είναι ένας μεγάλος Αφρικανός εθνικιστής». Έτσι, σύστησε τον Mboya στον Harry Belafonte. Και ο Belafonte, που ήταν φίλος με τους γονείς μου και τον Jack, τον έφερε στο σπίτι μας και τον γνωρίσαμε όλοι.

Ξέρεις, είχα εμμονή με την Αφρική από τα 7 μου. Ο πατέρας μου είχε φέρει στο σπίτι μια ταινία που ονομάζονταν Africa Speaks, και την είχε προβάλει σε οθόνη στο υπόγειό μας, σε μια οθόνη 16 χιλιοστών. Και είχα διαβάσει κάθε βιβλίο για την Αφρική. Είχα διαβάσει όλα τα βιβλία του Ταρζάν. Διάβασα τον Μπλε Νείλο, τον Λευκό Νείλο, τα πάντα. Έτσι, το να γνωρίσεις έναν πραγματικό Αφρικανό ήταν μια τεράστια συγκίνηση για εμένα.

Μετά ταξίδεψα το ’64, μαζί με τον Sargent Shriver, και περάσαμε πολύ χρόνο με τον Tom Mboya και τον γιο του, τον Bobby. Πήγαμε και περάσαμε ολόκληρο το καλοκαίρι μαζί του. Και μετά, όταν πέθανε ο πατέρας μου, επίσης περάσαμε το μεγαλύτερο μέρος του καλοκαιριού με τον Mboya. Τελικά, τον Αύγουστο του ’69, ο Tom Mboya δολοφονήθηκε από τον Daniel arap Moi.

David Samuels> Ο οποίος έγινε πρόεδρος για… πάντα.

Robert F. Kennedy Jr.: Σωστά. Έτσι, το 2004, έδωσα μια από τις βασικές ομιλίες στο Συνέδριο των Δημοκρατικών στη Βοστώνη. Ζούσα με τον Larry David, εκείνη την εποχή, στο Μάρθας Βίνεγιαρντ. Και μου ζήτησαν να κάνω αυτή την ομιλία για το περιβάλλον, που είναι πλέον ένα μεγάλο ζήτημα για τους Δημοκρατικούς.

David Samuels> Σωστά. Μαζί με τον Barrack Obama.

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι. Έτσι, ο Larry κι εγώ πετάξαμε για εκεί. Και ο Larry με μετέφερε με το αεροπλάνο του. Και μετά περάσαμε τη μέρα στο πάτωμα της συνέλευσης. Και στο χώρο της αναμονής, πριν μιλήσω, συναντήσαμε τον Barack. Και μίλησα, και μετά μίλησε. Και τον είδαμε να μιλάει, και έκανε ιδιαίτερη αίσθηση. Ωστόσο, δεν ακούστηκε άλλο μετά από τότε. Ήταν για μόνο ένα χρόνο στη Γερουσία. Μετά την ομιλία του συζητήσαμε μαζί του και διασκεδάσαμε πολύ. Και τον ρωτήσαμε για το που θα πάει μετά.

Είπε, «πηγαίνω στο Μάρθας Βίνεγιαρντ για να μαζέψω χρήματα από το Oaks Bluff», που είναι μια μαύρη κοινότητα, γεμάτη εκατομμυριούχους, στο Μάρθας Βίνεγιαρντ. «Θα σου κάνουμε μια βόλτα εκεί κάτω» προτείναμε. Τελικά, πήγαμε και φάγαμε μαζί του. Και ενώ ήμασταν στο δείπνο, κάθισα δίπλα του και τον ρωτούσα για το παρελθόν του. Μου είπε ότι ο πατέρας του ήταν Κενυάτης. «Ξέρεις από ποια φυλή είναι;», τον ρώτησα. «Ναι, είναι Λούο». «Ω, έχεις ακούσει ποτέ για τον Tom Mboya;» τον ρώτησα κατόπιν. Και μου απάντησε ότι «Ο Tom Mboya είναι ο λόγος που βρίσκομαι σε αυτή τη χώρα».

David Samuels> Ουάου. Σωστά.

Robert F. Kennedy Jr.: Επειδή ο πατέρας του Obama, ο Barrack, ήταν ο πρώτος που έφερε στις ΗΠΑ ο Tom Mboya μέσω της διαδικασίας που αποκαλούν σήμερα «αεροδιακομιδή Kennedy».
Ο Jack ήταν πολύ εντυπωσιασμένος μαζί του. Του έδωσε 200.000 δολάρια. Αλλά του είπε: «Δεν μπορείς να το πεις σε κανέναν». Μετά ο Nixon το έμαθε και ήταν εκείνος που το χαρακτήρισε ως «αεροδιακομιδή Kennedy».

Το νέο Αμερικανικό Σύστημα

David Samuels> Η χώρα που ζούμε, σε αυτή που μεγάλωσες και στην οποία η οικογενειακή σου ιστορία είναι ένας από τους μύθους για τη δημιουργία της, είναι αυτή η ίδια χώρα ακόμα, και τώρα;

Robert F. Kennedy Jr.: Νομίζω ότι η δημοκρατία έχει δεχθεί πολλά χτυπήματα.

David Samuels> Νομίζω ότι τίθεται σε εφαρμογή ένα νέο σύστημα. Το νιώθω και το βλέπω. Από πού πιστεύεις ότι προέρχεται;

Robert F. Kennedy Jr.: Ο Eisenhower έκανε μία διάσημη σήμερα ομιλία στα έβδομα γενέθλιά μου, το 1961, στις 17 Ιανουαρίου, προειδοποιώντας ενάντια στην υπονόμευση των αξιών και της δημοκρατίας της Αμερικής λόγω ενός στρατιωτικο-βιομηχανικού συμπλέγματος, που περιλαμβάνει τον μηχανισμό πληροφοριών. Επίσης, ανέφερε συγκεκριμένα τους ομοσπονδιακούς επιστημονικούς οργανισμούς, τους οποίους συμπεριέλαβε σε αυτόν τον ορισμό.

Ο θείος μου ανέλαβε το αξίωμα του προέδρου τρεις ημέρες αργότερα και πέρασε τα επόμενα τρία χρόνια δίνοντας μάχη ενάντια στο δικό του στρατιωτικό και το σύστημα πληροφοριών για να βεβαιωθεί ότι οι προειδοποιήσεις του Eisenhower δεν θα επιβεβαιωνόντουσαν. Ωστόσο, ο θείος μου πέθανε κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας. Στη συνέχεια, ο πατέρας μου έκανε εκστρατεία πέντε χρόνια αργότερα για την προεδρία ενάντια στον πόλεμο του Βιετνάμ, ενάντια στην κυριαρχία της αμερικανικής δημοκρατίας από το στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα, και πέθανε επίσης μέσα σε αυτή την προσπάθεια.

Από τότε, έχουμε δει τη σταθερή ανατροπή της δημοκρατίας μας και τη μετατροπή της Αμερικής σε ένα αυτοκρατορικό κράτος ως προς το εξωτερικό και ένα κράτος επιτήρησης και ένα κράτος ασφαλείας στο εσωτερικό. Νομίζω ότι οι μεγαλύτερες τεκτονικές αλλαγές συνέβησαν λόγω του πολέμου του Βιετνάμ.

Στη συνέχεια, στις 9/11, όταν ο Ψυχρός Πόλεμος τελείωσε, και όλοι υποτίθεται ότι θα απολαμβάναμε επιτέλους το μέρισμα ειρήνης που μας αναλογούσε, αντί αυτού το μέρισμα εκτράπηκε σε μια νέα μάχη ενάντια σε έναν αόρατο εχθρό που ονομάζεται τρομοκρατία. Αυτή ήταν επίσης η αρχή του κράτους βιοασφάλειας, το οποίο είναι ένας πιο ισχυρός εχθρός προκειμένου να δικαικολογηθεί αυτή η τεράστια εκτροπή ενός μεγάλου τμήματος του ΑΕΠ μας στους ίδιους ανθρώπους, τις υπηρεσίες πληροφοριών, τις στρατιωτικές υπηρεσίες και τις συναφείς βιομηχανίες, συμπεριλαμβανομένης της φαρμακευτικής βιομηχανίας, που είναι πλέον η μεγαλύτερη βιομηχανία στον κόσμο.

Είναι όλα δεμένα μεταξύ τους. Πλέον ελέγχουν και τα μέσα ενημέρωσης μέσω πολλών διαφορετικών μηχανισμών, συμπεριλαμβανομένης της απλής φαρμακευτικής διαφήμισης, που κυριαρχεί στις εκπομπές ειδήσεων της χώρας μας. Αν κοιτάξετε τον Anderson Cooper δεν εργάζεται για το CNN. Eργάζεται για την Pfizer.

David Samuels> Υπάρχει ένας παράγοντας που έμεινε έξω από την ιστορία σας, ο οποίος είναι ο δράστης που είδα να καταστρέφει το τοπίο αυτού που κάποτε ήταν η αμερικανική δημοσιογραφία: Οι μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας.

Robert F. Kennedy Jr.: Έπρεπε να τις είχα συμπεριλάβει. Όταν μιλάω για τον μηχανισμό πληροφοριών, αυτές αποτελούν μέρος του. Επειδή αυτές οι εταιρείες, σε γενικές γραμμές, πολλές από αυτές χρηματοδοτήθηκαν και δημιουργήθηκαν από την In-Q-Tel (πρώην Peleus και In-Q-It, είναι μια αμερικανική μη κερδοσκοπική εταιρεία επιχειρηματικών κεφαλαίων με έδρα το Άρλινγκτον της Βιρτζίνια). Ολόκληρο το πλέγμα είναι δημιούργημα της DARPA και του Πενταγώνου. Οι περισσότεροι από αυτούς τους CEO έχουν πελατειακές συμβάσεις με τη CIA και με την DARPA και το Πεντάγωνο.

David Samuels> Σε αντάλλαγμα, τους παραχωρήθηκαν μονοπώλια.

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι. Ακριβώς.

David Samuels> Κάτι που είναι επικερδές να έχεις, αν κάποιος πρόκειται να σου χορηγήσει ένα από αυτά. Ήταν λοιπόν σχέδιο; Προσωπικά, νομίζω ότι η τεχνολογία αναπτύχθηκε από μόνη της, και υπήρξε μια αξιοσημείωτη ποσότητα βλακείας μεταξύ της τάξης των ανθρώπων που είχαν στην κατοχή τους μέσα όπως οι εφημερίδες στο παρελθόν.

Robert F. Kennedy Jr.: Είναι δύσκολο να γνωρίζουμε, γιατί πολλά από αυτά παραμένουν ασαφή, όπως και το πόσα από αυτά έγιναν σκόπιμα. Δεν έχω τρόπο να αποδείξω αν ήταν σκόπιμα ή όχι, γι’ αυτό μένω μακριά από αυτού του είδους τις εκτιμήσεις, γιατί πολλές από αυτές φαίνονται πράγματι σκόπιμες.

David Samuels> Όπως το καταλαβαίνω από τη δική μου σκοπιά και την εμπειρία ζωής, είναι σαν να κόβεις ένα κανάλι όπου υπάρχει νερό. Το νερό θα ξεχειλήσει και θα συνεχίσει να περνά μέσα από το κανάλι. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος έκοψε απαραίτητα το κανάλι με την πρόβλεψη ότι το συγκεκριμένο νερό θα ερχόταν εκείνη την ημέρα και ότι θα έμπαινε εκεί. Με την ίδια λογική, μόλις κόψεις το κανάλι, ξέρεις ότι το νερό θα πάει εκεί και δεν θα πάει κάπου αλλού. Αυτό χαρακτηρίζεται ως συνωμοσία ή όχι; Η απάντηση είναι, «εξαρτάται από το πόσο σφιχτά προσπαθείς να δημιουργήσεις αυτές τις διασυνδέσεις».

Robert F. Kennedy Jr.: Νομίζω ότι αυτός είναι ένας καλός τρόπος, ένας λειτουργικός τρόπος για να το καταλάβουμε. Δεν έχω άλλο τρόπο. Ο CJ Hopkins έγραψε ένα υπέροχο άρθρο αυτή την εβδομάδα σχετικά με τους ψυχοπαθείς της COVID-19. Χωρίς να μπει σε εικασίες και θεωρίες συνωμοσίας, αλλά επαναλαμβάνοντας αυτό που είπε ο Noam Chomsky πριν από πολλά χρόνια ότι κατά τη διάρκεια μιας συνέντευξης όταν ένας παρουσιαστής ειδήσεων του είπε, «δεν συμμερίζομαι τις πεποιθήσεις σας για το πώς λειτουργούν τα πράγματα».

Ο Chomsky του απάντησε ότι «αν μοιραζόσουν τις πεποιθήσεις μου δεν θα καθόσουν εκεί που κάθεσαι. Επειδή το σύστημα έχει έναν τρόπο να απομακρύνει τους ανθρώπους που δεν πρόκειται να αμφισβητήσουν τις επιτρεπτές υποθέσεις».

David Samuels> Χρησιμοποίησες μια φράση σε ένα πρόσφατο δοκίμιο που μου άρεσε, ήταν για τον φιλελευθερισμό σε σχέση με τα lockdown. Είμαι φιλελεύθερος. Τουλάχιστον, συνήθιζα να αποκαλώ τον εαυτό μου φιλελεύθερο, όταν έμαθα για τις αξίες των πιστεύω μου. Είναι η ελευθερία του λόγου, οι προσωπικές ελευθερίες…

Robert F. Kennedy Jr.: Το σώμα μου, η επιλογή μου.

David Samuels> Σωστά. Λοιπόν πώς το καταλαβαίνεις τώρα όλο αυτό; Θέλω να πω, είναι περίεργο το πόσο γρήγορα ανατράπηκαν όλα.

Robert F. Kennedy Jr.: Και πάλι, νομίζω ότι ήταν αυτού του είδους η απόκριση (απέναντι στην πανδημία) τελικά έχει τις ρίζες της στα ίδια νευρωνικά μονοπάτια που εξελίχθηκαν κατά την εποχή των φυλών της ανθρώπινης εξέλιξης, τα οποία στη συνέχεια αξιοποιήθηκαν.

David Samuels> Πιστεύετε ότι όλα αυτά είναι μια μεγάλη στρεσογόνος αντίδραση που γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης; Από ποιον;

Robert F. Kennedy Jr.: Αν διαβάσετε τις οδηγίες (για τα lockdown), υπήρχε ξεκάθαρα μια ατζέντα πίεσης για την έλευση μιας πανδημίας, είτε πραγματικής είτε φανταστικής, προκειμένου να επεκταθεί η δύναμη του στρατού, του μηχανισμού πληροφοριών και των ιατρικών καρτέλ. Κάναμε πράγματα που απλά δεν είχαν νόημα. Καμία από τις ιατρικές παρεμβάσεις δεν απέδωσε. Σκοτώναμε ανθρώπους αρνούμενοι τις πρώιμες θεραπείες που ήταν πολύ, πολύ λειτουργικές. Θέλω να πω, είχαμε τον υψηλότερο αριθμό απωλειών από οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο. Το ποσοστό θνησιμότητας μας ήταν 3.000 θάνατοι από COVID ανά εκατομμύριο πληθυσμού. Η Νιγηρία ήταν 14. Η Νιγηρία είχε ποσοστό εμβολιασμού 1,3%.

David Samuels> Φαντάζεστε ότι υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που κάθονται εκεί προκειμένου να έχουν τον έλεγχο όλων των πληροφοριών, ούτως ή άλλως, και ότι αυτή ήταν μια δικαιολογία;

Robert F. Kennedy Jr.: Νομίζω ότι είναι αυτό που είπες πριν, που αφορά τη φυσική φιλοδοξία της εξουσίας προκειμένου να αυξήσει την εμβέλειά της. Ότι δεν χρειάζεσαι κάποιον να κάθεται σε ένα πίσω δωμάτιο να λέει, ας έχουμε πρώτα μια πανδημία και μετά βλέπουμε πως να τη χρησιμοποιήσουμε. Υπάρχουν εταιρείες και ιδρύματα που γνωρίζουν αυτομάτως το πως να χρησιμοποιήσουν αυτή την αφορμή για να αυξήσουν τη δύναμη και τον πλούτο τους.

David Samuels> Αλλά πώς οι φιλελεύθεροι έγιναν οι άνθρωποι που…;

Robert F. Kennedy Jr.: Υπήχθησαν οι περισσότεροι σε αυτού του είδους τη σκέψη;

David Samuels> Ναι.

Robert F. Kennedy Jr.: Και πάλι, νομίζω ότι πάτησαν πολλά φυλετικά κουμπιά, έτσι ώστε να έπρεπε να διαλέξουν ανάμεσα σε εμάς και τον Trump.

David Samuels> Είναι εύκολο να ξεχάσουμε το πόσο επικριτικός ήταν ο ανεξάρτητος θεσμικός Τύπος για την αμερικανική δημοκρατία του 20ού αιώνα και πόσο διαφορετικός είναι αυτός ο Τύπος χρηματοδοτούμενος από τις κρατικές φάρμες μαλακιών που έχουμε σήμερα. Ένας ανεξάρτητος Τύπος με τις δικές του πηγές εσόδων, που βασίζονται σε μια συγκεκριμένη πόλη, ενσωματωμένος στις δομές αυτής της πόλης, είτε πρόκειται για συνδικάτα, είτε για πολιτικούς, για θρησκεία, για οτιδήποτε άλλο, είναι ένα οργανικό πράγμα με τη δική του ζωή.

Δεν μπορείτε να πείτε στους ανθρώπους της πόλης σας, που πληρώνουν για την εφημερίδα σας, ότι τα παιδιά τους δεν αρρωσταίνουν, ή ότι τα εμβόλια λειτουργούν αφού δεν αρρωσταίνουν, διαφορετικά δεν θα αγοράζουν πια την εφημερίδα σας. Τώρα αντικαταστήσαμε αυτό το τοπίο, το οποίο βασίστηκε στην εμπιστοσύνη, με ένα νέο τοπίο μονοπωλιακών πλατφορμών πληροφόρησης που στηρίζεται στο AstroTurf, στην πρακτική της απόκρυψης των χορηγών ενός μηνύματος ή οργανισμού για να φαίνεται σαν να προέρχεται από και να υποστηρίζεται από συμμετέχοντες στη βάση, οι οποίες λογοκρίνονται και μαριονετίζονται σε πραγματικό χρόνο από την κυβέρνηση των ΗΠΑ. Εκεί, που ο Λευκός Οίκος κάνει πραγματικά τηλεφωνήματα λέγοντας, «κλείσε τον λογαριασμό εκείνου του ανθρώπου στο Twitter». Αυτή είναι μια περίεργη μεταμόρφωση που έγινε πολύ γρήγορα.

Robert F. Kennedy Jr.: Παρακολούθησα τη σταδιακή κατάπτωση των φιλελεύθερων με τρόπο που είναι μάλλον λιγότερο περιεκτικός από αυτό που μόλις είπες. Εν συντομία, σχετικά με το ζήτημα του εμβολίου, παλιά, ακόμη και το 2018, οι Ρεπουμπλικάνοι και οι Δημοκρατικοί ήταν ομοιόμορφα διχασμένοι πάνω σε αυτό το θέμα. Θα μπορούσατε να πάτε στους Δημοκρατικούς, εδώ στο Σακραμέντο, και να τους μιλήσετε για αυτό. Και αυτό που συνέβη ήταν ότι ο Obama χρειαζόταν τις φαρμακευτικές εταιρείες για το υγειονομικό σύστημα Obamacare. Και έτσι έκανε τη συμφωνία ότι, εντάξει, δεν πρόκειται να διαπραγματευτούμε για τις τιμές των φαρμάκων και το Medicare εάν υποστηρίξετε το Obamacare.

Και οι φαρμακευτικές υπέγραψαν το Obamacare και ξαφνικά έγινε επιτρεπτό για αυτές τις εταιρείες να κάνουν δωρεές στους Δημοκρατικούς. Πριν από αυτό, οι Δημοκρατικοί μπορούσαν να παίρνουν χρήματα, πολλά χρήματα, μόνο από συνδικάτα και από δικηγόρους. Αλλά δεν υπήρχαν εταιρείες από τις οποίες θα μπορούσαν να παίρνουν.

Ξαφνικά οι Δημοκρατικοί αποκτούσαν χορηγίες από τις φαρμακευτικές, στην πραγματικότητα, τα περισσότερα χρήματα. Και τώρα είναι η μεγαλύτερη βιομηχανία στον κόσμο.

Και μετά, ο Trump ξεκίνησε την προεκλογική του εκστρατεία λέγοντας τρεις φορές κατά τη διάρκεια της: «Νομίζω ότι τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό». Τότε λοιπόν τα έμβόλια έγιναν «θέμα του Trump». Και τα έβαλαν στον ίδιο κάδο που τοποθετούσατε και εσείς τις δηλώσεις του για την κλιματική αλλαγή.

Η Anne Frank και το 24ωρο αυτόματο μηχάνημα επιχρίσματος

David Samuels> Σε πονάει όταν σε χαρακτηρίζουν παλαβό; Ή μήπως δεν δίνεις δεκάρα;

Robert F. Kennedy Jr.: Δεν θα απαντούσα με κανένα από τα δύο. Θα έλεγα ότι ο τρόπος με τον οποίο παίρνω αποφάσεις είναι να πω απλά ότι το τι σκέφτονται οι άλλοι για μένα δεν είναι δική μου δουλειά. Δεν σημαίνει ότι δεν με νοιάζει, αλλά απλά δεν πρόκειται να δώσω σημασία. Θα πάρω τις αποφάσεις μου με βάση την επιστήμη και τη λογική. Εάν μπορείτε να μου δείξετε τα στοιχεία, μπορείτε να μου αλλάξετε γνώμη και θα παραδεχτώ ότι έκανα λάθος, ευτυχώς.

Αλλά μην προσπαθήσετε να το κάνετε μέσω εκφοβισμού, γιατί απλά πρόκειται να πω, «Όχι, δείξε μου τα στοιχεία». Προσπαθώ να ζήσω τη ζωή μου με τρόπο που να ακούω μόνο τη συνείδησή μου, την ανώτερη δύναμή μου και τη γυναίκα μου και προσπαθώ να ζήσω μια ζωή με ακεραιότητα.

David Samuels> Τώρα, όταν κάνατε το διαβόητο σχόλιό σας για την Anne Frank, στο οποίο ισχυριστήκατε ότι οι σύγχρονοι δικτάτορες έχουν στη διάθεσή τους εργαλεία που ούτε οι Ναζί δεν είχαν, η σύζυγός σας το αποκήρρυξε δημοσίως.

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι.

David Samuels> Αυτό μου έδωσε μια σοβιετική αίσθηση. Σκέφτηκα, «θα πονούσε αν η γυναίκα μου έλεγε κάτι τέτοιο δημόσια».

Robert F. Kennedy Jr.: Την ενθάρρυνα να το κάνει. Στην πραγματικότητα, της είχα προσφέρει αφορμή για να το κάνει που ήταν ακόμα πιο δυνατή ως προς το νόημα. Έκανα δύο δηλώσεις. Στη μία, νομίζω ότι ήταν το 2016, ένας δημοσιογράφος στο Σακραμέντο με ρώτησε κάτι και είπα ότι είχα χρησιμοποιήσει τη φράση «Ένα ολοκαύτωμα», όχι «Το Ολοκαύτωμα», «Ένα ολοκαύτωμα». Λατρεύω τη γλώσσα και τη χρησιμοποιώ προσέχοντας κάθε λεπτομέρεια. Κατά τη γνώμη μου, δεν το συνέκρινα με το Ολοκαύτωμα των Ναζί, αλλά με τη βιβλική χρήση της λέξης ολοκαύτωμα, που σημαίνει θυσία, όπως ο Αβραάμ και ο Ισαάκ. Χρησιμοποίησα την έκφραση ένα ολοκαύτωμα εννοώντας ότι τα παιδιά μας θυσιάζονται σε κάποια ιδέα ενός μεγαλύτερου αγαθού. Αυτό εννοούσα.

Αλλά, διάφοροι με κυνηγούσαν και έλεγαν, «Ω, το συνέκρινε με το Ολοκαύτωμα». Και μετά μπλέκεις με, εντάξει, πληγώνεις ανθρώπους που είναι ευαίσθητοι όσον αφορά αυτό, οπότε τι κάνεις;

David Samuels> Στην πραγματικότητα δεν πληγώσατε άτομα που είναι ευαίσθητα σε αυτό. Ενεργοποιήσατε ένα αυτοματοποιημένο μηχάνημα αγανάκτησης που έψαχνε αφορμή για να σε κυνηγήσουν.

Robert F. Kennedy Jr.: Ζω σε έναν κόσμο, David, όπου κανείς δεν δημοσιεύει τις απαντήσεις ή τις εξηγήσεις μου. Το κάνουν μόνο όταν λέω συγγνώμη. Και αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να τελειώσει μία διαμάχη, γιατί μπορώ να κάθομαι εκεί όλη μέρα και να δημιουργώ λογικά επιχειρήματα, και τα οποία κανείς δεν πρόκειται να ακούσει ποτέ. Είναι σαν να μιλάς μόνος σου σε ένα γαμημένο κουτάκι. Αυτό είναι το περιβάλλον, το οικοσύστημα στο οποίο ζω -ένα περιβάλλον όπου τα λόγια μου δεν δημοσιοποιούνται ποτέ εκτός κι αν υπάρχει κάποιος τρόπος να τα αντιστρέψουν για να τα χρησιμοποιήσουν εναντίον μου. Έτσι κατέληξα στο να ζητήσω συγγνώμη για έναν εσφαλμένο χαρακτηρισμό των όσων είπα.

Και τότε, το ίδιο συνέβη στην Ουάσιγκτον. Λένε, κάποιοι είπαν ότι συνέκρινα τα αντίμετρα του Anthony Fauci με το Ολοκαύτωμα. Αλλά αν ακούσετε αυτό που είπα, μίλησα για τον ολοκληρωτισμό γενικά, για το κομμουνιστικό καθεστώς στην Ανατολική Γερμανία και τους Ναζί, και πώς η φιλοδοξία κάθε ολοκληρωτικού καθεστώτος είναι ο απόλυτος έλεγχος, και πώς ποτέ δεν μπόρεσαν να επιτύχουν το «κάντε το», αλλά τώρα υπάρχει τεχνολογία εκεί έξω που το επιτρέπει.

David Samuels> Η οποία είναι μια πραγματικά σωστή δήλωση.

Robert F. Kennedy Jr.: Είναι στην κυριολεξία σωστή. Μπορούν να κοιτάξουν ακόμα και μέσα από τα κτίρια πλέον. Γνωρίζουν το GPS σας ακόμα και όταν το τηλέφωνό σας είναι απενεργοποιημένο. Έτσι, είπα αυτό για τον ολοκληρωτισμό που έχουν πλέον βάλει σε εφαρμογή, και αν θέλουν να πιέσουν, δεν υπάρχει τρόπος να τους πολεμήσουμε. Και είναι ένα πραγματικά σημαντικό ζήτημα, αλλά…

David Samuels> Αλλά αντί να ανταποκριθεί κάποιος πάνω σε αυτό το ζήτημα, έγινε «ωχ, τώρα αυτός ο βδελυρός αντιεμβολιαστής βεβήλωσε την ιερή μνήμη της Anne Frank».

Robert F. Kennedy Jr.: Σωστά. Μετά, επιστρέφω σπίτι και η γυναίκα μου χάνει τη δουλειά της. Η σύζυγός μου μεγάλωσε σε ένα τρέιλερ στο Φρόστμπουργκ της Φλόριντα, δεν είχε τίποτα και έφυγε με το Toyota Tercel της χωρίς κυριολεκτικά χρήματα, χτίζοντας κατόπιν μια καριέρα στην οποία τώρα ανθίζει. Και η δουλειά μου ως άντρας της είναι να την προστατεύω. Και ξαφνικά λέω κάτι που στη συνέχεια λανθασμένα χαρακτηρίζεται στο CNN, και οι άνθρωποι πλέον της αποσύρουν δουλειές, συμπεριλαμβανομένης μίας που αγαπούσε πραγματικά, και την οποία έχασε.

Οπότε, η απάντησή μου σε αυτό ήταν, ό,τι έχω να πω, θα το πω. Δεν με νοιάζει πώς θα με πληγώσει. Δεν με νοιάζει αν βλάπτει την αξιοπιστία μου. Δεν με νοιάζει πώς ακούγεται, θα το πω. Και της έδωσα ένα σενάριο που ήταν πολύ πιο σκληρό από αυτό που στην πραγματικότητα κατέληξε να πει.

David Samuels> Ποια είναι η γνώμη σου για ένα περιβάλλον πληροφοριών που απαιτεί από τους ανθρώπους να καταγγείλουν τους συζύγους τους προκειμένου να συνεχίσουν να εργάζονται; Δεν είναι άρρωστο;

Robert F. Kennedy Jr.: Λοιπόν, δεν είναι δημοσιογραφία. Είναι ένα σύστημα προπαγάνδας. Είναι ένα σύστημα κοινωνικού ελέγχου. Είναι ένα σύστημα ελέγχου πληροφοριών. Και με αυτό έχουμε να κάνουμε. Ως προς αυτό, προσπαθώ να διατηρώ την πνευματική μου κατάσταση σε τέτοια εγρήγορση που να με κάνει αδιαπέραστο σαν άνθρωπο στα περισσότερα από αυτά. Δεν κάνω ποτέ προβλέψεις, γιατί δεν έχω προσδοκίες. Και όσο δεν έχω προσδοκίες, δεν έχω ποτέ απογοητεύσεις. Και επειδή δεν απογοητεύομαι, δεν συνθλίβομαι ποτέ.

Ήμουν στο περιβαλλοντικό κίνημα για πολλά χρόνια, και είχα πολλούς φίλους που ήταν ψυχολογικά τσακισμένοι. Εάν είστε περιβαλλοντολόγος, κάθε νίκη σας είναι προσωρινή και κάθε απώλεια μόνιμη. Χάνεις ένα είδος, δεν επιστρέφει. Χάνεις ένα κομμάτι τοπίου, έχει φύγει για πάντα. Και οι άνθρωποι απλά θα καταστραφούν από τις απώλειες και θα καούν. Και έμαθα εκείνη την εποχή ότι το μόνο πράγμα που ελέγχω είναι αυτό το μικρό ακίνητο που πατάω με τα πόδια μου. Και αυτό είναι κυριολεκτικά το μόνο πράγμα που ελέγχω.

Πρέπει λοιπόν να αφήσω τα αποτελέσματα και να μην επενδύω σε αυτά, και πρέπει απλώς να συνεχίσω να αγωνίζομαι. Τα αποτελέσματα είναι στα χέρια του Θεού. Δεν είναι στα χέρια μου.

David Samuels> Ήταν αυτό ένα μάθημα που βγήκε από τη γιατρειά;

Robert F. Kennedy Jr.: Πολλά από τα μαθήματά που έχω πάρει προέρχονται από αυτήν. Πηγαίνω σε πολλές συναντήσεις, πηγαίνω σε εννέα συναντήσεις την εβδομάδα και αυτό με κρατά πνευματικά συγκεντρωμένο. Κάνω μια ώρα διαλογισμού κάθε μέρα και το κάνω ενώ είμαι σε πεζοπορία στην έρημο με τα σκυλιά μου. Και κάνω και άλλα πράγματα. Ξέρω ότι όλη μου η δύναμή προέρχεται από αυτό το πνευματικό κέντρο, και αυτό είναι το μόνο πράγμα για το οποίο πρέπει πραγματικά να καταβάλω προσπάθεια.

Ραντεβού με την τηλεοπτική σύζυγο του Larry David

David Samuels> Πώς νιώθετε λοιπόν αυτές τις μέρες;

Robert F. Kennedy Jr.: Είμαι σε καλό σημείο αυτή την περίοδο. Έχω παιδιά που πάνε εξαιρετικά καλά αυτή τη στιγμή, να χτυπήσω ξύλο. Και δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα μπορούσα να έχω καλύτερο σύντροφο στη ζωή μου από τη γυναίκα μου. Νιώθω ότι πραγματικά είναι ένα δώρο για μένα από το Θεό. Είναι ο πιο ειλικρινής άνθρωπος που έχω γνωρίσει ποτέ. Δεν την έχω δει ποτέ να κάνει κάτι, έστω και λίγο ανέντιμο, ή αυτοπροωθητικό, ή προσχηματικό ή δόλιο. Με κάνει πραγματικά χαρούμενο. Και έτσι, νιώθω ότι πρέπει να την προσέχω.

David Samuels> Γνωρίζω αυτό το συναίσθημα.

Robert F. Kennedy Jr.: Σωστά; Και έτσι, θα ήμουν πολύ άσχημα αν τσαντιζόταν μαζί μου για κάτι. Αυτή είναι η αχίλλειος πτέρνα μου.

David Samuels> Αυτό είναι καλό. Αυτό σημαίνει ότι νοιάζεσαι.

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι. Ω, κοίτα. Έχω να κάνω με ένα κοινό. Αν ο κόσμος με μισεί και εκείνη με αγαπάει, είμαι εντάξει με αυτό.

David Samuels> Τώρα, ανέφερες ότι ήσουν κοντά στον Larry David. Αυτός σας σύστησε;

Robert F. Kennedy Jr.: Ναί. Την έφερε σε κάποιες διακοπές για σκι. Σε μια εκδήλωση σκι διασημοτήτων, σε ένα μεγάλο έρανο για το NRDC (Συμβούλιο Άμυνας Φυσικών Πόρων). Ερχόταν σε αυτό κάθε χρόνο. Και περνούσα μαζί του στο Ακρωτήριο τα καλοκαίρια και κάναμε διακοπές μαζί.

David Samuels> Πώς γίνατε φίλοι;

Robert F. Kennedy Jr.: Έγινα φίλος του μέσω της γυναίκας του, μέσω της Laurie. Τη γνώρισα επειδή ήταν στο διοικητικό συμβούλιο του NRDC. Και μετά ήρθαμε πολύ κοντά και μεγαλώσαμε τις κόρες μας σχεδόν μαζί. Είναι σχεδόν σαν αδερφές. Έτσι.

David Samuels> Πέρασα ένα απόγευμα μαζί του μια φορά στα γυρίσματα της σειράς Seinfeld, και ήταν πολύ σοβαρός. Ήθελε να μιλήσει πολύ για τον Lewis Lapham και το Harper’s Magazine. Προφανώς έχει μια σοβαρή πλευρά.

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι. Δεν είναι σαν τον Robin Williams, που σημαίνει ότι δυσκολεύεται να ξεφύγει από την κωμική πλευρά του. Είναι ο τύπος που βλέπετε στην τηλεόραση, εκτός από το ότι είναι πραγματικά ένας πολύ καλός άνθρωπος. Είναι πολύ γενναιόδωρος και μισεί να βλέπει κάποιον να πονάει. Πιστεύει με τον τρόπο του στους καλύτερους ανθρώπους.

David Samuels> Έτσι την έφερε σε αυτές τις διακοπές του σκι ως μια προκαθορισμένη συμφωνία…

Robert F. Kennedy Jr.: Όχι, δεν την έφερε για να μου την παραδώσει. Καθόλου. Μάλιστα, την πρώτη φορά που τη γνώρισα, ήταν παντρεμένη, ήμουν παντρεμένος, και υπήρχε φιλία, αλλά δεν υπήρχε η σπίθα. Και μετά γύρισε σε μια στιγμή που εκείνη είχε μόλις χωρίσει, κι είχα χωρίσει και εγώ. Καθίσαμε μαζί στο δείπνο, και αμέσως πετάχτηκε μια σπίθα. Στην πραγματικότητα, τότε ήταν που ταξίδεψα στη Νέα Υόρκη για να ρωτήσω τη γνώμη του Larry, ή …για να ζητήσω την άδεια του Larry προκειμένου να βγω ραντεβού μαζί της.

David Samuels> Επειδή είναι η τηλεοπτική σύζυγός του;

Robert F. Kennedy Jr.: Ήταν η τηλεοπτική σύζυγός του. Αλλά επίσης, ο Larry έχει πολλούς κανόνες που όλοι πρέπει να γνωρίζουν. Είναι ακριβώς όπως αυτό που βλέπετε στο Seinfeld, υπάρχουν κανόνες όπου ένιωσα ότι ήταν σημαντικό να ζητήσω πρώτα την άδειά του. Και ανέβηκα στο ξενοδοχείο Carlyle, γύρω, δεν ξέρω, στις 10 το βράδυ και καθίσαμε, και ένιωσα σαν να ζητούσα το χέρι της κόρης του.

Αλλά παραδόξως, ήταν πραγματικά ενθουσιώδης και ενθαρρυντικός. Και είπε, «Είναι το καλύτερο άτομο που ξέρω. Είναι το μόνο άτομο που γνωρίζω σε αυτόν τον κλάδο που δεν έχει εχθρούς. Και είναι αγαπημένη απολύτως». Και έτσι μου έδωσε ένα είδος άδειας. Στη συνέχεια, η Cheryl του μίλησε γι’ αυτό, και εκείνος είπε, «Δεν θα λειτουργήσει ποτέ». Δεν της είπε το ίδιο που είπε σε εμένα.

Και μετά, όταν κατά κάποιο τρόπο ξαναέπαιξε τη σκηνή στην τηλεοπτική σειρά, έβαλε τον Ted Danson να ζητήσει την άδεια, κάνοντας αυτό που έκανα εγώ. Και είπε στον Ted Danson, «Δεν υπάρχει περίπτωση. Δεν μπορείς να βγεις ραντεβού μαζί της».

David Samuels> Αλλά αυτό στην ουσία δεν συνέβη στην πραγματική ζωή.

Robert F. Kennedy Jr.: Αυτό μπορεί να σκεφτόταν εκείνη τη στιγμή. Αλλά ευτυχώς δεν είναι αυτό που τελικά μου είπε.

David Samuels> Είσαι η πηγή ενός άλλου επεισοδίου του Seinfield, του Curb Your Enthusiasm, σωστά; Eίναι πολύ διάσημο μεταξύ των Ορθοδόξων Εβραίων και το οποίο είναι αυτό με το κορίτσι που έχει κολλήσει στο λιφτ του σκι για το Shabbat, το Σάββατο, και μετά πρέπει να πηδήξει κάτω.

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι. Η πρώτη μου αγωγή όταν ήμουν καλοκαιρινός συνεργάτης σε δικηγορικό γραφείο στη Νέα Υόρκη, ο πρώτος μου πελάτης ήταν κάποιος που είχε τραυματιστεί σε μια περιοχή για σκι. Και οι πολιτείες που διαθέτουν χιονοδρομικές περιοχές συνήθως περνούν νόμους για την προστασία τους, επειδή οι περιοχές σκι είναι τεράστιοι οικονομικοί παράγοντες για το κράτος και γνωρίζουν ότι πολλοί άνθρωποι πρόκειται να τραυματιστούν εκεί. Ψηφίζουν νόμους προστασίας για να βεβαιωθούν ότι οι χιονοδρομικές περιοχές δεν θα κατακλύζονται από αγωγές όλη την ώρα.

Έτσι, έψαχνα μέσα από τα νομικά βιβλία προκειμένου να προσπαθήσω να βρω κάποιο προηγούμενο όπου κάποιος είχε κάνει μήνυση σε μια περιοχή σκι στη Νέα Υόρκη, και βρήκα αυτή την υπόθεση, τη μόνη περίπτωση που μπορούσα να βρω, που ήταν για δύο Χασιδικούς Εβραίους που ανέβηκαν σε ένα τελεφερίκ στην περιοχή Μπέλαρεϊ, στα μέσα του καλοκαιριού. Θα ανέβαιναν  με το λιφτ του σκι, και μετά θα κατέβαιναν με πεζοπορία, κάτι που είναι αρκετά κοινό για τους ανθρώπους το καλοκαίρι.

Είναι μια πολύ ωραία βόλτα αφού όλα είναι κατηφορικά. Ο υπεύθυνος στη βάση του λιφτ είπε στον άλλον στην κορυφή ότι υπάρχει ένα ζευγάρι που μόλις ανέβηκε, ενώ ήταν στο τέλος της ημέρας. Έτσι, ο τύπος στην κορυφή, αφού έφτασε το πρώτο ζευγάρι δεν κατάλαβε ότι υπήρχε ακόμα ένα στο λιφτ και έτσι σταμάτησε τον ανελκυστήρα. Και κατέβηκε πεζοπορία και άφησε αυτά τα δύο άτομα, το ζεύγος Χασιδικών, επάνω στον ανελκυστήρα. Και ήταν στο υψηλότερο σημείο του.

Και στη Χασιδική παράδοση, ένας ανύπαντρος άνδρας και μια γυναίκα δεν μπορούν να είναι μαζί μετά τη δύση του ηλίου. Αλλά το στίγμα είναι στη γυναίκα. Υπήρξε λοιπόν μια λογομαχία μεταξύ τους όπου προσπαθούσε να τον πείσει να…

David Samuels> Πηδήξει.

Robert F. Kennedy Jr.: Και αρνήθηκε να το κάνει. Και το είπα στον Larry και σκέφτηκε ότι ήταν το πιο αστείο πράγμα που είχε ακούσει ποτέ.

David Samuels> Ήταν αρκετά αστείο.

Robert F. Kennedy Jr.: Και μετά πήδηξε. Και τραυματίστηκε βαριά και μήνυσε με επιτυχία την περιοχή του σκι. Αλλά ο Larry δεν το πίστεψε ότι είχε συμβεί ακριβώς έτσι. Και περίπου ένα μήνα αργότερα, κάποιος από το γραφείο του με πήρε τηλέφωνο και μου είπε, «Μπορείς να βρεις αυτή την υπόθεση;». Tο έψαχνε.

David Samuels> Δεν κρατάς γεράκια εδώ;

Robert F. Kennedy Jr.: Δεν έχω πουλιά εδώ. Είχαμε ένα εμού, αλλά το έφαγε ένα λιοντάρι.

David Samuels> Πώς ένιωσε η γυναίκα σου γι’ αυτό;

Robert F. Kennedy Jr.: Η γυναίκα μου ήταν πολύ χαρούμενη. Μισούσε αυτό το εμού. Γύριζα σπίτι μετά τη δουλειά και εκείνη βρισκόταν στον υπολογιστή, αναζητώντας το προσδόκιμο ζωής των εμού.

David Samuels> Γιατί, την είχε δαγκώσει;

Robert F. Kennedy Jr.: Ναι, με αγαπούσε. Και όταν έμπαινα μέσα, το εμού κυλιόταν στο χαλί και με έκανε να ξύνω την κοιλιά του και κολυμπούσε στην πισίνα μαζί μου. Και ήταν πολύ… ήταν ερωτευμένο μαζί μου. Μου είχε αποτυπωθεί αυτό. Αλλά τη μισούσε. Και την κυνηγούσε. Είναι πολύ μεγάλα. Αυτό ήταν περίπου δύο μέτρα.

David Samuels> Αυτό θα κάνει τη γυναίκα μου να νιώσει καλύτερα. Όταν ο νεότερος γιος μου ήταν μικρός, πήγαμε στον ζωολογικό κήπο του Μπρονξ και του δείχναμε όλα τα ζώα. Και πέφτει σε ένα αλπακά που ήταν εκεί, και το αλπακά κατεβάζει απότομα το κεφάλι του και ξεκινά να τον ακουμπά. Και φυσικά, η γυναίκα μου πιστεύοντας ότι το παιδί της κινδυνεύει από ένα αλπακά, πετάγεται με ορμή προς το μέρος του. Τότε το αλπακά αντιλαμβάνεται μια τρελή γυναίκα που πρόκειται να επιτεθεί σε ένα παιδί. Φυσικά, δρα προστατευτικά, φτάνει πάνω από τα κάγκελα και δαγκώνει το μηρό της, δυνατά.

Πάω λοιπόν να πάρω τον γιο μας, που είναι καλά. Στο μεταξύ, η γυναίκα μου, που πονάει και θέλει να θανατωθεί το ζώο, ήταν εξοργισμένη. «Δεν είσαι οργισμένος με το αλπακά;». Και απαντάω, «Όχι. Όρμησες προς ένα παιδί, και το αλπακά ενεργούσε προστατευτικά, και ήταν πολύ καλό με εμένα και το γιο μας». Και αυτός ήταν ένας καυγάς που συνεχίστηκε για περίπου τρεις μέρες μετά. Έτσι, θα χαρεί να ακούσει ότι δεν είναι η μόνη γυναίκα που διώχθηκε από ένα μεγάλο ζώο και ότι το ζώο πέθανε.

Robert F. Kennedy Jr.: Η Cheryl μισούσε αυτό το εμού.

Robert F. Kennedy Jr.: Σε ευχαριστώ που μου είπες αυτή την ιστορία.

NIKOLAOSANAXIMANDROS.GR

ΠΗΓΉ

Επισκεφτείτε το κανάλι μου στο youtube αν ψάχνετε πραγματικά να βρείτε την αλήθεια… Η Ενημέρωση που δεν θα ακούσετε ποτέ από τα κυρίαρχα ΜΜΕ… Υποστηρίξτε αυτόν τον αγώνα με την εγγραφή, τα κόσμια σχόλια και τα λάικ σας…

Advertisement

Σχετικές αναρτήσεις

ΖΟΥΜΕ ΤΡΕΛΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ!!! ΤΑ ΕΞΕΤΑΖΟΥΜΕ ΟΛΑ

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΑΝΑΞΙΜΑΝΔΡΟΣ

Δεν μπορούν να Τον σταματήσουν! Η άνοδος του Τραμπ στην εξουσία αποκαλύπτει τις σκοτεινές δυνάμεις που χειραγωγούν τον κόσμο μας!

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΑΝΑΞΙΜΑΝΔΡΟΣ

Ο Τραμπ και ο Βανς ζητούν έρευνα για τους γιατρούς του Μπάιντεν και επίκληση της 25ης τροπολογίας

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΑΝΑΞΙΜΑΝΔΡΟΣ